oO ;-)

Ist dir schonmal durch den Kopf gegangen, dass man mit moralischem Zeigefinger auf andere zu zeigen ohne selbst etwas zu tun nur sehr wenig erreicht? Du sagst doch selbst, mit Polemik löst man keine Probleme. Dass du auf Leute, die ihr Mat tageweise im Händler lagern und daher kein billiges Rohstoffmat zum Abverkauf in den Händler stellen, den Begriff "Egotrip" anwendest ist doch genau das - Polemik. Nach gelassener Zorai-Art klingt das nicht ;-)
Ich habe dir hier lediglich an eigenem Beispiel erklärt, dass der größte Teil des Rohstoffmarktes sehr gut ohne den NPC-Händler funktioniert. Und ich kann berechtigt vermuten, dass sehr viele Spieler dies so praktizieren und daher den NPC-Händler kaum nutzen um Rohstoffe zu handeln. Das ist dann einfach so.
Nichts daran ist Egotrip, es ist einfach eine andere Art des Rohstoffhandels.


Daraus lässt sich dann schließen, dass du an andere Spieler appellierst, größere einheitliche Rohstoffmengen zum Abverkauf in den Händler zu stellen, doch es offenbar selbst nicht tust? Denn das war der Hintergrund meiner Frage: Welche größeren einheitlichen Rohstoffmengen stellst du selbst zum Abverkauf für andere in den Händler, wenn du schon an andere appellierst, das zu tun?


Aber nochmal sachlich,
was ich auch bereits in vorigen Posts in anderen Worten schon sagte:

Insgesamt ist das Handwerken doch genau der Grund, warum die meisten Leute keine Rohstoffe zum Verkauf in den NPC-Händler stellen. Es geht anderen Spielern genau wie dir. Sie vercraften alles was sie haben, wegen der Erfahrungspunkte und dem Verkauf der gecrafteten Produkte, und viele haben dann wohl auch keine Lust, lauter Kleinstreste in den Rohstoffhändler zu stellen.
Doch deine Absicht laut Anfangspost war es doch, von anderen Spielern größere Mengen zum Aufkauf im NPC-Rohstoffhändler zu finden. Ich habe hier einfach versucht zu erklären, warum ich es trotz aller Appelle für unwahrscheinlich halte, dass dies auf Dauer von selbst funktionieren wird. Es gibt regen Rohstoffhandel, aber der läuft eben ohne NPC-Händler ab ;-)

OOC als Spielerin bin ich tatsächlich nicht sehr "Zhoi"-mäßig, das sollte ja schon längst bekannt sein. Allerdings bin ich durchaus gelassen. Keine Ahnung, warum du das anders wahrnimmst; aber mich berührt die Kommunikation hier emotional kein Stückchen. Es geht hier ja nur um Spielsysteme.

Der Rest wurde doch schon oben genug besprochen und beantwortet.

Es gibt jedenfalls durchaus Spieler, die eine unrealistische Preisgestaltung pflegen, die ihnen und dem Markt zum Nachteil gereicht. Und es gibt auch genügend Nicht-Handwerker-Spieler bzw. auf ein Handwerk spezialisierte Spieler, die haufenweise Loot nur (mehr) end-verkaufen. An diese ist dieser Thread gerichtet. Wenn das nun nichts bessert, dann macht es jedenfalls auch nichts schlechter.

Ansonsten ist es natürlich generell eine Nachfrage nach Handelsgütern, wie sie in einen Basar eben gehört; genauso wie hier auch Angebote hineingehören. Ob es nun mehr entsprechende Angebote geben wird, wird die Zeit zeigen.

Wenn das so ist, dann widerspricht der Ausdruck "Egotrip" dieser Aussage. Sachlich berechtigt ist dieser Vorwurf jedenfalls nicht, einfach weil viele Spieler Rohstoffe schlicht auf andere Weise handeln und den NPC-Händler mit hohem Aufschlag eben als Zwischenlager nutzen. Daran ist nix verkehrt und nix Egotrip, es ist nur anders.

Irgendwo werden hier zwei Sachen zusammengeworfen:
a) Die Tatsache, dass nach deiner Aussage viele Spieler ihr Levelloot end-verkaufen. Davon erscheint ja dann aber nix im NPC-Händler, woher weiß man das dann?
b) Die Tatsache, dass nach deiner Aussage viele Spieler ihr Levelloot zu hohen Preisen im Händler zwischenlagern. Das würde ja dann a) widersprechen. Ich habe für diesen Fall darauf hingewiesen, dass "Wucher" oder "Egotrip" hier nicht zutrifft, weil das Mat nach meiner Kenntnis auf ganz anderen Wegen weitergegeben oder weiterverarbeitet wird.

Nochmal: Wenn du den NPC-Rohstoffhandel ankurbeln willst, stell doch einfach endlich selbst entsprechende größere Matmengen in den Händler und mach es über eine kurze (!!!) konkrete Notiz hier im Forum bekannt.
Beispiel:
"Zhoi: 18.5.11 größere Charge Slaveni-Knospen + Moos bis Q 100 in Zora verfügbar, Aufschlag 100%,
suche Zorai-Faser ab Q 100"

Man weiß doch inzwischen, Leute lernen durch gutes Vorbild lieber als durch erhobenen Zeigefinger.

Dann mal noch als Tipp für alle handlungswilligen.^^

Mats bis q100 sollten in den Hauptstädten eingestellt werden, dort sind sie verfügbar und jeder Neuling kommt auch an sie heran.

Für Mats über q100 sollte der in diesem Bereich etablierte Markt von Dyron genutzt werden. Einfach weil Nicht-Karas in Tryker niemals bis Avendale schwimmen, selbst in Matis nach Avae laufen ist vielen zu mühsam. Und in Zorai weiss ich noch nichtmal, wo es für Nicht-Kamis die Mats bis q250 gibt. -.-

Naja, da hat Nuzanshi insgesamt schon irgendwie recht.
Aber wieso überlasst ihr das denn nicht einfach mal den Neulingen selbst, was für sie gut ist ?
So wie diese manchmal mit Vorschlägen, Institutionen und anderem Gebaren betüttelt werden, könnte man meinen, Neulinge seien ein Haufen zurückgebliebener, unbeholfener Kleinkinder, denen man das Spiel so leicht wie möglich machen muß.
Ich denke mal absolut nicht, daß dem so ist.

Wer den Mund aufmacht, dem wird, sofern er nichts völlig unmögliches verlangt, eigentlich immer geholfen. Vielleicht nicht von jedem, aber doch auf Atys eher als in anderen Welten. Daß das Handelssystem so "schlecht" läuft (wenn man nur mal die NPC's betrachtet), liegt daran, daß es tatsächlich auch schlecht und im Grunde relativ überflüssig ist; sonst hätten sich die von Nuzanshi beschriebenen anderen Wege gar nicht erst etabliert.

An den NPC's ist vieles ungünstig. Sie sind unübersichtlich, teils nicht immer schnell zu finden, und ihre Waren sind durch die individuellen Levelbeschränkungen immer eingeschränkt. Da fragt man lieber in der Freundesliste oder Gilde nach Mat. Oder geht gleich gemeinschaftlich buddeln, dann erübrigt sich der Handel eh meistens. Und gäbe es eine persönliche Lagermöglichkeit, die den praktischen Händler in der Funktion als Lager gleichwertig oder besser ersetzt, dann wäre kaum was los. Natürlich, ein paar Mats sind immer drin.

Aber mal ganz davon ab: Egal, ob es um Neulinge oder ernsten Handel geht - wer will schon Dapper für seine Mats ?

Ich finde viel Wind um Nichts. Das große Mat für 9999 ist sowieso nicht für den Handel bestimmt und vor Allem für neue nutzlos. Insofern schadet das nicht wirklich.
Das Problem dass Aufgrund des negativen Vorbildes älterer Spieler Neue ihr Mat, das sie tatsächlich verkaufen wollen, zu teuer einstellen ist auch fix erledigt (Angebot und Nachfrage). D.h. sie verkaufen nix und nächstes mal machen sie es billiger.

Ich denke so eine simple Transferleistung ist den Spielern die das Skillsystem usw von Ryzom begreifen sollen schon zu erwarten.

Das generelle Problem hier ist auch eigentlich ein ganz anderes. Nämlich das offene Skill-System. Während man als Magier in anderen Spielen alle Plattenrüstungen eben nur zum Händler schleift kann man hier ja generell Alles irgendwann mal brauchen und neigt zum Einlagern. Somit verkommt der Handel hier eher zum Gimmik für engagierte Spieler und weniger zu einer hilfreichen Alternative um an Ausrüstung zu gelangen.

Am Ende gilt hier eigentlich auch nur wie überall:
Wenn einen etwas stört, ANPACKEN.
Wenn es sich nich durchsetzt störts eben nur wenige.
Dann heißts arrangieren.
Sad but true..

Ohne auf die Debatte eingehen zu wollen: Ich habe ein paar Tiermats in Fyros in den Händlerverkauf gestellt, mit 99% Aufschlag. Es handelt sich um einen kleineren Posten (insges. ca 50 Stück, kann noch mehr werden) Leder, Reisszahn und Sehne der q 202-241 von zerx und cuttler, basis und fein.
Der niedrige Aufschlag ist das Signal, dass ich das derzeit nicht vercrafte, also jemand, der was mit anfangen kann, bitte kaufen mag. Die Waffenmats aus der gleichen Quelle haben 9999%. Wer die zu dem Preis kaufen möchte, darf sie haben.

Vielen lieben Dank, Daomei :)
*verbeugt sich dankbar*
1. wenn man Neulingen nicht sagt, was Sache ist, dann passieren zwei Dinge, die schon oft genug vorgekommen sind:

a) Kämpfer nehmen ihre Beute gar nicht mehr aus, sondern lassen sie liegen. Es ist ihnen zu umständlich, zum Nutzen anderer, nämlich der Handwerker, die Beute einzusammeln und dann zu verkaufen. Nett, nett...

b) Überschuß wird zuerst mit hohen Preisen wiederzuverkaufen versucht; wird das nicht gekauft, stellt der Homin ab sofort die Materialien nur mehr in den Endverkauf, weil er glaubt, daß scheinbar niemand etwas mit den Materialien anfangen kann - sonst wären sie ja gekauft worden. Trugschluß!

2. das Handelssystem ist gar nicht mal so schlecht, vor allem verglichen mit den berühmten Auktionshäusern, die ich anderswo zu hassen gelernt habe... Nur die Position der Händler ist sehr umständlich, finde ich. Aber Dachsli hat eine Alternative vorgeschlagen: für Materialien über Qualität einen "zentralen" Umschlagsplatz, nämlich Dyron - für Neutrale und Kami-Anhänger durch den Altar dort ideal erreichbar - zu benutzen. Das ist natürlich nur für die Einkäufer leichter, die verkaufsfaulen Kämpfer haben es sicher leichter damit, einfach den nächsten Hausierer aufzusuchen ;)

Die "Umständlichkeit" der Wiederverkaufs-Händler gleicht sich meiner Meinung nach dadurch wunderbar aus, daß Händler unabhängig von der Zeitgestaltung der Homins immer erreichbar sind. Man braucht nicht zur selben Zeit auf Atys sein wie solche, die zum Helfen bereit wären, und man sehr lange seine Angebot dort einstellen kann, sogar wiederholt und beim Rückkauf ohne Verlust.

Ich kaufe im übrigen hauptsächlich Rohstoffe nach, die in der Qualität niedriger sind als die, die ich selbst buddle oder erkämpfe. Die hochstufigen benötige ich natürlich für die primären Handwerkszweige; da geht allein ja schon massenhaft Material dafür drauf. Die niedrigstufigeren Handwerkszweige nachzuziehen braucht aber locker das Zehnfache...

3. Dapper könnten in Zukunft noch sehr viel mehr "Sinn" bekommen. Aber für Homins im niedrigen bis mittleren Trainingsbereich sind sie jetzt schon wichtig und wertvoll genug - erstmal für Packer, Wohnung, Teleports, aber vor allem für gute Ausrüstung, die man doch auch immer wieder neu kaufen muß, weil man noch schnell rauswächst.

Vor allem Handwerker bekommen zwar viel Geld, aber sie geben es ja auch wieder aus. Ich habe für all das Nachziehen von sekundären Handwerksfertigkeiten bis Qualität 100 enormst viel Händler-Material eingekauft, und natürlich auch von Homins, wann immer etwas zu finden war; und das alles geht definitiv ordentlich ins Geld, kann ich nur sagen!

Kann Zhoi nur in dieser Sache Unterstützen ;) . Wenn ich sehe das manchmal 10 Basis Mats für 600.000 verkauft werden sollen, ist das ne Absolute Frechhheit und Dappermacherei. Ich selbst verkaufe alles für 100% (wenn nicht sogar weniger)damit andere kleinere Homins sichs auch Leisten können. Hier in Ryzom klafft ne große Lücke zu denen die noch beim Dapperbug mitgemacht haben und die die danach kamen.

grüße