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Werte Homins,

am vergangenen Mittwoch fand eine Sitzung in Fairhaven zum Thema Tryker-Regierung statt. Zudem wurde im Vorfeld im Tryker-Nations-Forum bereits über eine Verfassung diskutiert. Einige Fragen blieben jedoch offen und wie auch schon bei den Fyros möchten wir allen Spielern Gelegenheit geben, ihre Gedanken und Vorschläge zu äußern.

Es folgt eine Zusammenfassung des Vorschlags aus dem Tryker-Nationsforum und der geäußerten Bedenken und offenen Fragen aus dem Treffen.

Grundstruktur

Es gibt einen Hohen Rat, der Anträge detailliert ausarbeitet und eine Volksversammlung, die über die Anträge abstimmt. Die Gouverneurin muss weiterhin alle Beschlüsse bestätigen.

Die Nationalversammlung (NV)
- umfasst alle gebürtigen Tryker (unabhängig von Fraktion und Nation) und alle Trykerbürger.
- tritt einmal im Monat zusammen, um über Vorlagen des Hohen Rates abzustimmen und Feedback zu geben.
- hat ein Initiativrecht, kann also Gesetze und Regelungen vom Hohen Rat fordern. (Art Volksbegehren)
- Beschlüsse müssen von der Gouverneurin abgesegnet werden.
- wählt jede Sitzung zwei Vertreter (die nicht einer Seenlandgilde angehören dürfen, aber durchaus einer anderen Nation, wenn auch keine Würdenträger anderer Nationen) in den Hohen Rat
- Verfolgte Ziele: Mitwirkungsmöglichkeit aller politisch interessierten Tryker und so Einbindung ins politische Spiel


Der Hohe Rat (HR)
- umfasst maximal zwei (beliebige) Vertreter der Tryker-Bürgergilden und zwei gewählte Vertreter der Nationalversammlung, sowie die Taliari, falls sie nicht eh schon über ihre Gilde im Rat sind.
- tritt alle 9 Tage zusammen (oder in einem anderen Rhythmus, aber häufiger als die Nationalversammlung.
- arbeitet Gesetze und Anträge aus, die von der Nationalversammlung bestätigt und anschließend von der Gouverneurin unterzeichnet werden müssen.
- Verfolgte Ziele: Lösung des bisherigen Problems, dass es zu wenige Gilden gab, die die Bedingungen für eine Regierungsbeteiligung erfüllten, nun sind alle Seenlandgilden in beiden Kammern automatisch vertreten -> Volle Sitzungen. Da der Hohe Rat ein Arbeitsgremium für die Details ist, muss er öfters zusammenkommen als die NV.


Vorschläge Taliari
- notwendige Bedingung (technisch): Bürger mit Ruhm 50+
- könnten eine Art Minister darstellen, die sich um besondere Bereiche kümmern (Kultur, Wirtschaft, Wasserwesen...)
- können mit einer gewissen (einfach, 2/3, 3/4) Mehrheit Beschlüsse des HR und/oder der NV blockieren (Vetorecht)
- können mit einer entsprechenden Mehrheit die Gouverneurin absetzen
- sind keine eigene Kammer, sondern einfach Teil des HR
- sind besonders verdiente Trykerbürger
- sind die Leader großer Seenlandgilden (bisherige Regelung)
- ein Taliar leitet die Sitzungen des HR und der NV
- nur Gildenchefs können Taliar werden? Aber kein Automatismus, sonst könnte jeder einfach eine Seenlandgilde gründen und den Titel "abstauben".


Beantwortete Fragen
- Besteht die Gefahr einer Übernahme der Regierung durch andere Nationen über die Nationalversammlung? Einwand: Nein, da die Seenlandgilden mit ihren Mitgliedern ja auch Teil der Nationalversammlung sind und es unwahrscheinlich ist, dass Tryker mit anderer Nationalität gemeinsam mehr Stimmen aufbringen als alle Seenland- und freien Tryker zusammen. Zudem besteht Vetorecht durch die Gouverneurin und die Taliari.


Offene Fragen
- Was sollte eine Gilde motivieren, eine Seenlandgilde zu werden, wenn sie über die Nationalversammlung schon Einfluss hat? Mit anderen Worten: Die Bürgerschaft muss sich politisch lohnen.
- Ab wievielen Stimmen ist ein Beschluss der NV gültig?
- Wie werden die Taliari bestimmt und was für eine Funktion/Rechte haben sie? (siehe oben: "Vorschläge Taliari")

*pustet etwas Staub vom Thread*

Man muss ja richtig aufpassen, dass man hier zu Wort kommt bei so viel Stimmengewirr in diesem Thread.

Dass ich die Grundstruktur mit NV und HR gut finde, habe ich ja schon beim Seenlandtreffen gesagt. Ich will deshalb mal auf die offenen Fragen eingehen:

- Was sollte eine Gilde motivieren, eine Seenlandgilde zu werden, wenn sie über die Nationalversammlung schon Einfluss hat? Mit anderen Worten: Die Bürgerschaft muss sich politisch lohnen.

Also ich finde, dass es sich schon lohnt. Eine Bürgerschaft ermöglicht:
# es auch Nicht-Trykern die Bürgerschaft anzunehmen und damit in der NV mitzustimmen. (Man denke an eine Gilde, die aus zwei Trykern und 3 Matis besteht... die Matis könnten nicht in der NV mitstimmen, solange sie keine Bürger sind. Durch die Bürgerschaft der Gilde würde ihnen auch der Weg in die NV offenstehen.)
# Der Gildenleader kann dereinst Taliar werden, dafür sollte ja auf jeden Fall die Bürgerschaft verpflichtend sein, ist es technisch ja glaube ich ohnehin.
# Im Hohen Rat ist intensive Gestaltung der Nation in größerem Umfang möglich als als einfacher Vertreter in der NV.

Also ich denke, vor allem die Nicht-Tryker-Mitglieder einer im Seenland lebenden Gilde sollten ein Interesse daran haben, Bürger zu werden, damit sie überhaupt im Seenland was zu sagen haben.

- Ab wievielen Stimmen ist ein Beschluss der NV gültig?

Also ich sehe nicht das Problem einer aussterbenden NV. In der NV sind ja schonmal ALLE Tryker-Bürger und ALLE Tryker. Allein die aktiven Seenlandgilden bringen schon einige Mitglieder auf, dazu noch interessierte Tryker aus anderen Ländern... Aber wir können ja auch irgendeine Zahl festsetzen. Von mir aus 5 oder 7, wobei diese Zahlen praktisch immer erreicht werden dürften.

- Wie werden die Taliari bestimmt und was für eine Funktion/Rechte haben sie? (siehe oben: "Vorschläge Taliari")

# Stimmgewalt: Also ich bin für 2/3 Mehrheit der Taliari Vetorecht und Gouverneurin absetzen.
# Ernennung: Die NV kann verdiente Trykerbürger als Taliar vorschlagen, der Taliarirat berät sich gemeinsam mit der Gouverneurin und ihrer Vize darüber und stimmt dann mit 2/3 Mehrheit drüber ab. Wenn angenommen, dann wird der Kandidat zu einem Taliar. Die Taliari können auch selbst Kandidaten nominieren. Taliar sollten nur verdiente Leute werden, die ihre Treue und ihre Liebe fürs Seenland bewiesen haben. Sowas wie die Ersten Bürger unter den Bürgern. Halte ich für recht unkompliziert.
# Taliari sind immer Teil des Hohen Rates, unabhängig von ihren Gilden.
# Zudem gefällt mir der Gedanke von Sonderaufgaben immer noch ganz gut. Dass sie sich um bestimmte Regionen, Städte oder Sachfelder kümmern.

Sry was heißt NV ?? ich denke wenn es so ein hohes thread gibt sollte man nicht mit
Kurzfassung schreiben ;)
Stelt euch vor die Regeln wären auch in Kurzform ;)

Ich hab mal in der alten Verfassung nachgeschaut, da steht was von 17 von 22 Stimmen zur Absetzung des Gouverneurs. Ich finde den Vorschlag der 2/3-Mehrheit passt gut.

Bezüglich des Vorschlages der Aufgabenbereiche für Taliari (ähnlich Ministern) bin ich noch etwas ratlos.
In der Aussenpolitik hatten wir die Botschafter als Schnittstelle und Beschlüsse wurden jeweils im Rat diskutiert und gefasst, dies würde ich beibehalten und nicht einem Taliar zuteilen.
An Regionen und Städten werden wir wenig machen können, da wir durch die Spielmechanik zu eingeschränkt sind. Avendale wird schon rein portertechnisch niemals so belebt sein, wie Dyron, es sei denn, es soll zur Karavanmetropole erhoben werden. *g* Auch sonstige Aktionen (RP oder nicht) beleben wenn, dann nur kurzfristig die Tryker-Städte...sie sind einfach zu abgelegen.
Und auch die Wirtschaft können wir kaum beeinflussen (auch wenn mein Char gut in FH gastwirtschaften könnte^^).

Ich lasse mich gern von Vorschlägen überraschen, sehe aber zu viele Einschränkungen durch das Spiel selbst. Vielleicht fehlt mir im Moment aber auch ganz einfach die Phantasie. *g*

Die Frage wird auch sein, mit wieviel Unterstützung werden wir seitens der Dev's und des Eventteams rechnen können. Können wir die Bürgerschaft attraktiver machen, indem es z.B. von der Gouvernante 1x pro JJ 3 Portertickets für Avendale (ja ich weiss, die Karas haben den auch so, aber einfach mal als Beispiel^^) gibt?

Diamolo: NV heißt Nationalversammlung. In ihr sollen alle gebürtigen Tryker sowie Tryker-Bürger vertreten sein.

Die Idee mit der Ticket-Vergabe durch den/die Guvernör(in) finde ich gut.
Wäre zB im Anschluss an eine Sitzung passend und würde vielleicht auch die Teilnahmebereitschaft erhöhen.. auch wenn es quasi schon an Bestechung grenzt ;)

1) Anmerkungen zu Vorschlägen:
a)habe ich das eh richtig verstanden: diese Vertreter werden ausschließlich aus den Reihen der Nationalversammlung in den Hohen Rat gewählt, ja?
Falls dem so ist, bitte das dem Text noch hinzufügen...

b)
Würde auch weiterhin den Titel und die Funktion Taliar vergeben an LeiterInnen einer Seenlandgilde, welche 5 aktive Mitglieder haben. Zusätzlich zu der Verdiensternennung durch die NV+Gouvernante.

c)
Haben wir auch irgendwo vermerkt, wer die NV/den HR zB im Krisenfall dringlich einberufen darf?


2) die Regierung an sich:
ich brüte noch sehr über die Sache....und möchte Euch an einigen meiner Gedanken teilhaben lassen...Kommentare herzlich willkommen.

Was man herkömmlich im RL so unter Regierung versteht (egal, wie diese jetzt genau aussieht) ist ja eigentlich die "Legislative".
Die Legislative ist zuständig für die Beratung und Verabschiedung von Gesetzen (Gesetzgebung) im inhaltlichen und formellen Sinn sowie für die Kontrolle der Exekutive und der Judikative.

Nun haben wir ja hier im Spiel die Situation, daß wir keine Gesetze geben können als Regierung (die Spielmechanik ist nämlich das Gesetz, bzw. Bestimmungen des Betreibers)
In Zusammenhang damit haben wir auch keine Exekutive (zB "Polizei"), welche wir kontrollieren, bzw. durch eine Gesetzgebung anweisen könnten.

Wir reden hier also von der Struktur (Aufbau) einer Sache, deren Funktion mir noch unklar erscheint.
Das kann natürlich auch nur an meiner Neuheit im Spiel liegen, jedoch finde ich diese Ratlosigkeit auch in Dachslis Post wieder.

Diese Überlegungen brachten mich zu der Frage:

3) Welche Aufgaben soll/kann diese Regierung erfüllen?

Die Antwort, die ich bis jetzt sehen kann ist: "Politik machen".
Darunter versteht man jegliche Art der Einflussnahme und Gestaltung sowie die Durchsetzung von Forderungen und Zielen, sei es in privaten oder öffentlichen Bereichen.

das heißt: im besten Fall ergibt sich aus der Arbeit der Regierung eine Wirkung, welche das Leben der Homins beeinflußt, ohne dafür "Programmierung, dh. Devs" zu benötigen.

Ein konkretes Beispiel für erfolgreiche Politik: die Arbeit der fahrenden Händler.
Die Idee, die Ausarbeitung, das anhaltende Durchführen Ihrer Aktivitäten hat mich in meinem kurzen Hominleben bereits enorm positiv beeinflußt.
Es hilft mir meinen Charakter zu entwickeln (zB gibt Sinn fürs Crafting, führt an Qualität heran und gibt einen Inhalt, an dem man sogar Rollenspiel aufhängen kann!) und ausserdem gibts dafür auch noch eine Belohnung.

Diese sind jedoch nicht aus einem "Regierungsspiel" hervorgegangen.

Mein Fazit ?

wollen wir also die rein politische Variante, dann brauchen wir eine möglichst offene Form, in der viel Ideen geboren werden können, in der Hoffnung, daß es manche davon ins Leben schaffen.
dh möglichst wenig Zugangsbeschränkung und nicht zu häufige Treffen

(die bereits in Ausarbeitung befindliche Variante geht schon ganz gut in die Richtung) jedoch wird von "Gesetzen" gesprochen...

wollen wir eine gesetzgebende Variante, bin ich der Meinung, daß wir dann aber auch eine Spieler-Exekutive benötigen.

soweit mal meine ungelegten Eier, viel Spaß damit ;)

verdammt, wieder was vergessen!

@1) Anmerkungen zu Vorschlägen:

d)
was ich nicht gut finde, ist, daß die Vertreter im HR, welche aus der NV gewählt werden jeden Monat (potentiell) wechseln .
Angenommen jemand möchte wirklich etwas ausarbeiten, ist diese Zeitspanne meiner Meinung nach zu kurz.

schlage daher eine längere "Amtsperiode" vor.
anderenfalls gelangt man ja wiederum nur über eine Gilde in den "Arbeitsbereich" =HR

@1) Anmerkungen zu Vorschlägen: der/die "Sonderbeauftragte"

Ein alternativer Vorschlag dazu ist, daß der HR auf Mitglieder der NV "zurückgreifen" kann.
Als Beispiel : die NV macht einen Initiativantrag, daß die Regierung sich mehr mit Tourismus beschäftigen soll.
Angenommen im HR sind dazu gerade keine Spezialisten am Werk.
Der HR zieht ...zB Homin X aus der NV heran, um sich konkrete Vorschläge zu Überlegen, dies Auszuarbeiten und dem HR und der NV vorzutragen?
Also Quasi ein "Sonderbeauftragter" für ein Thema.

So nochwas dazu:
Deshalb finde ich auch nicht, daß die Taliari fix spezielle Gebiete (Zuständigkeiten)brauchen.
Falls in einem (oder mehreren Bereichen) etwas schwerpunktmäßig zu tun ist, gibt es dafür einen Sonderbeauftragten der Regierung, welcher auf eine Zeit lang ernannt wird, das kann ja auch gleichzeitig ein Taliar sein, oder eben auch nicht.

mein Taliar-Senf:

Taliar ist Mitglied in NV und HR,
wird entweder ernannt durch Vorsitz über eine große, aktive Seenlandgilde (dadurch ist ja auch eine "Arbeit für die Tryker" gegeben) oder durch Vorschlag der anderen Taliare /Governeurin. (siehe Chan)

Ist für mich ingewissem Sinn ein "Ehrentitel", quasi eine Auszeichnung, der einem politischen Einfluß gewährt, so man Ihn denn haben will, aufgrund vorangegangener Leistung.

Das Vetorecht und Abwahlrecht laut Chan würde ich jedoch dem HR zuschreiben, sonst gibt es quasi einen Rat im Rat ....

@ offene Frage "Bürgerschaft muss sich politisch lohnen"

Ich würd gerne Defis Meinung dazu hören, wann das Lohnen für Ihn zB eintreten würde, da ich damit nix anfangen kann.

Für mich ist Bürgersschaft der Ausdruck der Verbundenheit meines Charakters (bzw einer Gilde) mit der Gemeinschaft der Tryker, also etwas Erstrebenswertes, wofür auch Nachteile in Kauf (zB Ruhm-Einschränkungen) genommen werden.

dh, je mehr der Charakter/die Gilde etwas für die Gemeinschaft tun will, desto mehr wird dieser Ausdruck erfolgen (-> Gilde wird Seenlandgilde und kann Leute direkt in den HR entsenden, wo möglicherweise mehr getan werden kann)

Werte Homins,

auch hier möchte ich die bisherigen Diskussionen zusammenfassen.

An neuen konkreten Punkten sowie Fragen zur Verfassung sind folgende Punkte dazugekommen:

• Vetorecht/Absetzung: 2/3-Mehrheit, noch nicht geklärt ist, ob nur von den Taliari oder vom Hohen Rat.
• Aufgaben der Taliari: eher keine Minister- oder Spezialistenfunktion
• Benennung der Taliari: Anführer mitgliederstarker (5+) Gilden, sowie verdiente Bürger, Vorschlag der Taliari oder Gouverneurin.
• Nationalversammlung: Vertreter mit längerer Amtszeit als ein Monat, aus den Reihen der NV stammend. Beschlussfähig ab 7 Trykern (Die Zahl 7 bei Kleinwüchsigen hat ja eine gewisse Tradition...)
• Not-Einberufung: Wer darf den Hohen Rat und die Nationalversammlung einberufen?

Fahrplan:
Mein Vorschlag ist, dass sich eine verfassungsgebende Versammlung einberuft, die die restlichen Fragen ausräumt. Anschließend soll ein Verfassungstext erstellt werden, der einer allgemeinen Nationalversammlung, von der Gouverneurin einberufen, zur Abstimmung vorgelegt wird.
Terminvorschlag wäre Sonntag, 12. Dezember, 20 Uhr auf dem Frogmore-Platz.
Ziel sollte es sein, noch im Dezember eine neue Verfassung zu verabschieden, die dann ab Januar gültig ist.

Bitte den Termin von Mitwoch auf eine andere Uhrzeit schieben ;((
den um 20 uhr ist Vorpremiere im Kino.
Ich täte gerne mal bei so einer Vesammlung beibewohnen ;))

In Ordnung, neuer Terminvorschlag: Sonntag, 12. Dezember, 20 Uhr.

Tja. Da werde ich wohl keine Zeit haben.

Vielleicht wäre eine Terminabstimmung per Doodle vorteilhaft, dann könnte man einfach den Zeitpunkt nehmen, wo die betroffenen Eventler und die meisten Spieler Zeit haben.

Nachdem man ja "proaktiv" sein soll, habe ich dies nun gleich selbst erstellt:
http://doodle.com/ic2rzmh4y9z2avpf

naja das doofe ist
Montag, Donnestag und Samstag ist IMMER Bossrunde
Dienstags IMMER Fahrende Händler Tag ;(
So bleibt in der Regel Mittwoch (wo in der Regel auch ist)
Freitags und Sonntag. Wo das Eventeam meistens was macht ;)

Aus genau dem Grund habe ich ausser 20 Uhr auch noch 18 und 16 Uhr eingetragen.
Und eine Bossrunde kann man doch wohl auch mal ausfallen lassen bitteschön, wenn einem das hier behandelte Thema denn wichtig ist.