Deutsch


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#61 [de] 

Mir scheint es eher, dass Du hier auf Biegen und Brechen, jedem Andersdenkenden Deine Meinung aufzwingen willst.

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Dinge, die wie Dinge aussehen wollen, sehen manchmal mehr wie Dinge aus, als Dinge.

#62 [de] 

Diesen Thread zu verfolgen macht eigentlich Spaß!! Könnt ihr nicht einfach beim Thema weitermachen ohne euch gegenseitig Anzukeifen? Ich denke das geht :)

#63 [de] 

Nuzanshi
Wenn ich das richtig verstehe Salazar, schlägst du vor, dass Leute, die Verantwortung in einem Regierungsposten übernehmen wollen, mal eben schnell die Gilde wechseln sollten, damit für dich "formal" und äusserlich alles stimmt. Du lässt dabei unberücksichtigt, dass damit der Char des Spielers eventuell völlig unglaubwürdig werden würde.
Ich entschuldige mich schon mal für's einmischen, aber...
Ich bezweifle einfach, dass Salazar vorschlägt, dass Spieler die Gilde wechseln sollen, sondern wenn jemand meint, dass es ihm "sooo" wichtig mit einem Volk ist, dass er/sie dafür nicht nur in gewohnter Form Gutes tun möchte, sondern auch als Regierungsmitglied den Fyros und dem Imperator dienen möchte - gerne die Bürgerschaft annehmen dürfen. Und "wenn" der Stolperstein eine Gilde ist, die z.B. neutral ist, so das der Char auch keine Bürgerschaft annehmen kann (gameplay-technisch), dann kann er ja wechseln. Und darum, das mit den Freundschaften (... auch ausserhalb der Gilde).

Falls ich das doch falsch sehen sollte, Salazar - nehme ich alles zurück :)

Zum Thema: Wenn der erste Akenak nach "alten Regeln" gewählt werden soll - wird oder kann es dennoch einige Änderung vorab schon geben? z.B. was die Periodendauer angeht o.ä.
Ansonsten müsste man ja erst 5 Monate warten, bis die Reformen Früchte tragen, sofern sie dies überhaupt tun.

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Purg Derren

#64 [de] 

Danke für die Richtigstellung, Purg. Ich begann, an meiner sprachlichen Kompetenz in einer Sache zu zweifeln, die ich ich sowohl sachlich wie auch konstruktiv zu äußern geglaubt habe - zumal ich meine, dass mir niemand vorwerfen kann, meine Schritte aus kalkulierter Berechnung auf einen Adelstitel getan zu haben, den es damals noch gar nicht gab ...

Last edited by Salazar (1 decade ago)

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Salazar Caradini
Filira Matia
Royal Historian
Member of the Royal Academy of Yrkanis
First Seraph of the Order of the Argo Navis

#65 [de] 

Purg
... Und "wenn" der Stolperstein eine Gilde ist, die z.B. neutral ist, so das der Char auch keine Bürgerschaft annehmen kann (gameplay-technisch), dann kann er ja wechseln...

Heißt also nichts anderes, nur in hübscheren Worten ausgedrückt:

Du, Purg, und Salazar bieten es als "Lösung" an, dass Leute, die an Regierungs-RP interessiert sind und deren Gilde nicht den formalen Kriterien für Regierungs-RP genügt, diese Gilde verlassen mögen, damit sie mit ihrem Char die formalen RP-Kriterien für das Regierungs-RP erfüllen.

Auf meine Frage nach der inhaltlichen RP-Glaubwürdigkeit eines solchen Verhaltens bist du leider nicht eingegangen :(

#66 [de] 

huhu. nun dann mische ich mich mal in die diskussion. auf deine frage nuza wie man es erklären könnte. einfach mit opportunismus. es öffnet sich eine chance eine nation zu beeinflussen und macht auszuüben. zusätzlich muss man auch hinzufügen, dass sich die homins rp technisch gar nicht so gut kennen können um auf die politische motivation untereinander rückschlüsse machen zu können. deshalb darf man sich eigenltich gar nicht von dem OOC wissen so beeinflussen lassen, in RP sind die meisten spieler untereinander eine tabula rasa. auch wenn man die gildenbanner bzw, deren wechsel sieht, weiß ein rp char nicht welche gründe er hat bzw welche ziele er damit befolgt. und seien wir uns ehrlich. es ist politik, da wird mit linken mitteln gekämpft. deshalb sind auch im alten römischen reich die kaiser kaum auf natürlichem wege gestorben.

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Kreios
==Arise from the Ashes==
Karavan Fraktion

#67 [de] 

Opportunismus ist eine Möglichkeit, Kreios.

Inhaltliche Glaubwürdigkeit, Nuzanshi, ist eine Frage der Glaubwürdigkeit des Charakters und seiner Prioritäten. Mein Gedankengang ist dahingehend, dass man seine Prioritäten und Loyalitäten analysiert, bewertet und dann nach ihnen handelt - und das meine ich für den Charakter, nicht für den Spieler, damit wir uns nicht mißverstehen.

Wenn die Loyalitäten zu Freunden oder zur Gilde größer sind als die zum Fyros-Reich, dann muß man damit rechnen, daß diese Loyalitäten beizeiten im Widerspruch stehen können - und in einem solchen Fall würde das Fyros-Reich, ganz offensichtlich, den Kürzeren ziehen. Wenn es meinem Charakter wichtiger ist, Fyros "nach vorne" zu bringen, die Bedingungen seiner Bürger zu verbessern, blühende Gärten zu schaffen oder es zur Weltherrschaft zu bringen - ob aus Opportunismus, Treue, Wahnsinn oder Überzeugung - dann ist das, meiner bescheidenen Ansicht nach, die perfekte Basis für eine RP-überzeugend darstellbare Entscheidung.

Daß eine Entscheidung potentiell immer mit Konsequenzen verbunden ist, halte ich grundsätzlich für sinnvoll, gemäß dem griechischen Philosophen, der empfahl: "Was Du auch tust, tue es gründlich und bedenke die Folgen." - was, am Rande bemerkt, eine großartige Basis für Rollenspiel ist. Zumindest nach meiner "fragwürdigen Rollenspielgesinnung".

P.S.: Editiert für Absätze ausschließlich zur besseren Lesbarkeit.

Last edited by Salazar (1 decade ago)

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Salazar Caradini
Filira Matia
Royal Historian
Member of the Royal Academy of Yrkanis
First Seraph of the Order of the Argo Navis

#68 [de] 

Nuzanshi
Du, Purg, und Salazar bieten es als "Lösung" an, dass Leute, die an Regierungs-RP interessiert sind und deren Gilde nicht den formalen Kriterien für Regierungs-RP genügt, diese Gilde verlassen mögen, damit sie mit ihrem Char die formalen RP-Kriterien für das Regierungs-RP erfüllen.
Nein, es geht nicht nur ums "formelle", denn dann würde es heissen, dass ich das "nerivige RP getue" nur als eine Last ansehe. Ich will aber auf das "RP" nicht verzichten, und bin der Meinung das es die Grenzen geben sollte. Wenn jemand mit seinem Char (besonders weil es die Regierungen nicht von Anfang an gab, kann man es so ableiten.) eine bestimmte "Laufbahn" gewählt hat und für sich den idealen Ort gefunden hat, wo er sich wohl füht, was zu seinen Spieler-Typ passt - dann muss man auch akzeptieren, dasss wenn es zufällig das falsche Volk oder der falsche Glaube für eine bestimmte Regierung ist - man nun mal aussen vor ist. Andererfalls hat man ja immer die Möglichkeit sein RP zu intensivieren und sich von seinem "ehemaligen Leben" zu lösen um seinem Ziel näherzukommen. Das ist was ich meinte, nicht was du da wieder verdrehst. Denn so wie du es formulierst, würde es heissen, dass ich diese Lore-technischen Hindernisse auch (wie du) als nur lästig ansehe und vorschlage diese mit einem Gildenaustritt zu umgehen.
Nuzanshi
Auf meine Frage nach der inhaltlichen RP-Glaubwürdigkeit eines solchen Verhaltens bist du leider nicht eingegangen :(
Ich hatte das Gefühl, dass es wenig Sinn macht, denn unsere Ansichten bezüglich der "Glaubwürdigkeit" sind sowas von unterschiedlich gewichtet.
Aber bitte, wenn es dir hilft:

Nur als Beipsiel. Einen neutralen Tryker-Pazifisten in den oberen Reihen des kriegerischen Fyros Imperiums regierend zu sehen, empfinde ich als duetlich unglaubwürdiger, als wenn z.B. der selbe Tryker immer mehr Interesse an dem Fyros Volk zeigen würde (muss ja dafür Gründe geben? Was macht die Fyros so aus, dass sie sein Interesse wecken, immerhin dient man als Akenak dem Volk!) und sogar seine Ansichten bezüglich Gewalt sich verändern, so das er bereit ist sich dem Imperium unterzustellen (Bürgerschaft) und den Einsatz von Gewalt immer "lockerer" sieht.

P.S.: Ich werde das Gefühl nicht los, dass du alles als einen "Konflikt" betrachtest. Warum ist beinahe jeder deiner Posts eine "Umformullierung" von Aussagen anderer Spieler, die eben nicht selber Meinung sind? Und du verdrehst es immer so, damit es "krass" und "böse" klingt. Ich denke hier hat niemand Lust auf einen Forum-Krieg. Und langsam habe ich auch keine Lust auf deine "Interpretationen" meiner Aussagen einzugehen. Ist ja nun auch nicht nötig.

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Purg Derren

#69 [de] 

Nuzanshi
Hatten die letzten beiden Posts von absoluten Nicht-Fyros hier irgendeinen konstruktiven Sinn?

Ich spiele auch keinen Fyros-Charakter. Muß aber sagen, daß hier in diesem Thread nicht nur Fyros-spezifische Möglichkeiten besprochen werden, sondern Möglichkeiten, wie man alle 4 Regierungen anders gestalten könnte. Nur "könnte".

Es ist halt die erste Gelegenheit, sich zum Thema "Regierungs-System" zu äußern, und rein zufällig geht es dabei zum Teil spezifisch um die Fyros. Lieber wäre mir auch erst mal ein allgemeiner Thread gewesen, aber den hat's von den GMs nicht offeriert gegeben.

Bitte mach dir keine Sorgen, Nuzanshi! Wir machen alle nur Vorschläge hier, mehr nicht. Wer über die Änderungen für das Volk der Fyros am Ende abstimmen wird, werden dann ohnehin Fyros-Spieler sein. Und freilich auch die GMs, die auch entscheiden, was "machbar" und im Sinne der Entwickler ist - oder eben nicht.

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#70 [de] 

Zhoi
Es ist halt die erste Gelegenheit, sich zum Thema "Regierungs-System" zu äußern, und rein zufällig geht es dabei zum Teil spezifisch um die Fyros. Lieber wäre mir auch erst mal ein allgemeiner Thread gewesen, aber den hat's von den GMs nicht offeriert gegeben.

Warum hast du dann nicht selbst einen Thread aufgemacht, für all deine übergeordneten grundsätzlichen Regierungssachen? Da würden die vielen guten Vorschläge auch besser zur Geltung kommen.
Dass es hier um Fyros geht ist sicher nicht "zufällig" sondern beabsichtigt.

Edited 12 times | Last edited by Nuzanshi (1 decade ago)

#71 [de] 

@ Nuzsanshi

Ich verstehe zwar nicht ganz weshalb du etwas dagegen zu haben scheinst, das sich "nicht Fyros spieler" hier an der Diskussion beteiligen und Vorschläge unterbreiten, aber diese Vorschläge sind in den meisten Fällen wesentlich konstruktiver und durchdachter als Deine.

In einem Spiel das nunmal gewisse Rollenspiel-Elemente enthält, geht es für einige Spieler, zugegeben leider sehr wenige hier, genauso darum ihren Charakter glaubwürdig und mit einer gewissen Integrität darzustellen, wie für Andere darum unbedingt und mit allen Mitteln "mitbestimmen" zu wollen.

Wenn du nicht akzeptieren kannst, das es Spieler gibt die aus anderer als egozentrischer Motivation heraus, an einer wie auch immer gearteten Regierung teilnehmen wollen, dann hast Du den Sinn des Ganzen nicht verstanden.

Wenn du nicht einsehen kannst, das es auch Spieler gibt deren Darstellung eines Charakters sich an den von den Entwicklern der Geschichte, gemeinhin als "Lore" bezeichnet, vorgegebenen Standarts orientiert, dann hast du Rollenspiel nicht verstanden.

Wenn du nicht in der Lage bist zu verstehen, das manche Spieler ein Spiel und die darin enthaltenen Konzepte anders sehen als Du, dann hast du die menschliche Natur nicht halbsogut verstanden wie du immer vorgibst es zu tun.

Wenn du es nicht schaffst einzusehen, das NICHT jedem Menschen ALLES recht gemacht werden MUSS und mancher auch einen gewissen Preis für seine Entscheigungen zu tragen hat, dann bist du einfach nur weltfremd.

Wenn du diesen Thread nur dazu nutzt um "nicht Fyros Spielern", den Mund zu verbieten und gegen ihre absolut validen und zulässigen Ideen zu wettern und ihnen das Wort im Munde herum zu drehen, dann bist du in meinen Augen nicht mehr viel mehr wert als der Spinner namens H. dort oben.
Deine RL und RP Ansichten scheinen genauso verschwommen und vermischt, wie sein seltsamer Größenwahn.


Ganz ehrlich,
ich selbst würde mich freuen wenn so viel Interesse und gute Vorschläge seitens der Spieler für die Matis Regierung aufkäme. Ich würde es als Bereicherung empfinden auch die Meinungen andere Spieler zu hören, die am gesammten Spiel eventuell genusoviel Spaß haben wie ich.
Ein jeder ist herzlich dazu eingeladen seine Vorschläge zu unterbreiten, egal ob sie nun allgemeiner Natur sind, oder speziefisch.
Ich werde den Teufel tun und Spieler davon abhalten.
Wer es noch tun will, der darf es gerne.

Immer rann, wer noch mag.

Wenn ich den Schwachsinn lese, der hier in den Foren so großen Anklang findet und die Bühne der übertriebenen Selbstdarstellung betrachte, zu der das hier alles verkommen ist, dann kann ich nur sagen:

Ich mag bald nicht mehr.

CU
Acridiel


@ CSRs: Von mir aus könnt ihr mich gern hierfür bannen, oder sonstwie bestrafen. Es geht mir am A. vorbei.
Man tanzt euch doch eh nur noch auf der Nase herum hier.

Edited 3 times | Last edited by Lylanea (1 decade ago)

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Lylanea Vicciona
Bard of the Four Lands

#72 [de] 

Purg
Denn so wie du es formulierst, würde es heissen, dass ich diese Lore-technischen Hindernisse auch (wie du) als nur lästig ansehe und vorschlage diese mit einem Gildenaustritt zu umgehen.
Das ist nicht das, was ich vertrete Purg, da verdrehst du deinerseits etwas. Ich habe einfach gezeigt, dass die Argumentation von Salazar konkret darauf hinauslaufen würde, die Vorgaben der Gametechnik mit Gildenaustritten zu umgehen. Das von der Gametechnik vorgegebene RP würde dann formal eingehalten. Ich habe gesagt, dass dies für mich selbst vom RP-Inhalt unglaubwürdig wäre - "Opportunismus" wie Kreios erfrischend offen sagt. Ja, das ist ein "Konflikt" - zwischen formalem, von der Gametechnik bestimmten RP und dem inhaltlichem RP, dass Spieler mit ihren Chars rüberbringen.



"Glaubwürdigkeit": Wenn du, Purg, dich mit deinem Tryker-Char dich den Fyros zugehörig fühlst und dies in deinem RP-Inhalt rüberbringst, akzeptiere ich das jederzeit, denn es ist deine RP-Entscheidung, die ich respektiere.
Obwohl dein Tryker-Char ja nach strenger Auslegung der Lore nicht nach Fyros gehören würde. Doch letztlich muss für dich der RP-Spielspaß im Vordergrund stehen und das
akzeptiere ich. Da stelle ich dann die Lore und die Spielmechanik hintenan, denn der Spielspaß von dir als Spieler ist mir da wichtiger. Die Lore und die Spielmechanik hat den Spielern zu dienen und zu helfen, nicht umgekehrt. Im Gegenzug erwarte ich jedoch das Gleiche von dir gegenüber mir und anderen Spielern.


Zum "Konflikt": Es geht hier nicht um Lore oder Lore-gerechtes Verhalten, Purg, sondern um Tücken der Spielmechanik. Es geht darum, dass Spieler, die sich mit ihren Chars den Fyros zugehörig fühlen und dies auch glaubwürdig mit ihren RP-Inhalten ausdrücken, trotzdem nicht am Fyros-Regierungs-RP teilnehmen dürfen. Wegen einer übergeordneten Gilden-Spielmechanik, die ein Einzelspieler nicht beeinflussen kann: Wenn die Gilde nicht explizit Fyros ist, kann der Char nicht Fyros-Bürger werden. Selbst wenn die Gilde neutral ist, geht es nicht.

Für mich wird dadurch glaubwürdige Fyros-Regierungsbeteiligung von Spielern durch eine fragwürdige Gilden-Spielmechanik verhindert. Das ist auch nicht wirklich Lore-gerecht, denn Gilden spielen in der Fyros-Regierungs-Lore keine große Rolle. In der Fyros-Regierungs-Lore gibt es einen kurzen Absatz, darin werden Gilden als Privatorganisationen bezeichnet und das ist alles. Gilden haben keinen inhaltlichen Einfluss auf das Fyros-Nationen-RP. (Ich finde das selbst teilweise verbesserungswürdig, doch das ist ein völlig anderes Thema.)
Beim Fyros-Nationen-RP kommt es also auf die Entscheidung des Einzelnen an. Dies drückt sich ja auch im Wahlsystem aus. Dass daher die übergeordnete Gildenmechanik (die mir, so wie sie derzeit ist, sehr unvollständig vorkommt) die Fyros-Regierungsbeteiligung einzelner Spieler blockiert, finde ich absolut unsinnig. Wichtiger sollte das inhaltliche RP des Spielers sein.

Dass man mich nicht falsch versteht: Das Spielmechanik-Ritual zum Fyros-Patrioten finde ich selbst sehr gut. Mit RP-Prüfung und Eid und allem. Doch das muss ja nicht unbedingt die Spielmechanik machen, das können Spieler selbst RP-mäßig durchführen.



Wie es ja auch beispielsweise bei dir der Fall ist, Purg. Du hast eben Glück, dass es keine Spielmechanik gibt, die Trykern die Fyros-Regierungsbeteiligung verbietet.

Was auch schade wäre, denn Leute, die sich im Regierungs-RP engagieren werden dringend gebraucht.

Gilden-Mechanik hin oder her, ich halte es vor diesem Hintergrund nicht für vernünftig, Spieler, die inhaltlich glaubwürdiges Fyros-RP machen, wegen reiner
Spielmechanik von Fyros-Regierungs-RP auszuschließen.

Edited 6 times | Last edited by Nuzanshi (1 decade ago)

#73 [de] 

Einige Beiträge, die nur aus persönlichen Herabwürdigungen bestanden, wurden gelöscht und darauf Bezug nehmende Postings editiert.

Ich möchte alle Beteiligten bitten, darauf zu achten, die Grenze zum Persönlichen nicht zu überschreiten, also nicht aus einer "störenden" Meinung eine "störende" Person zu machen, hier soll über Meinungen diskutiert werden, nicht über von Meinungen abgeleitete Charakterzüge von Menschen.

Da offenbar Diskussionbedarf zum Regierungsspiel allgemein (unabhängig von spezifischen Nationen) besteht, werde ich einen entsprechenden Thread mit einigen Diskussionsimpulsen vorbereiten.
Ich möchte die Diskussion um Rollenspiel/Gameplay nicht abwürgen, möchte aber darauf hinweisen, dass dieser Thread vor allem dem Neustart des Akenak dient und am Ende ein Fahrplan für die Neubildung herauskommen sollte.

Der bisherige Vorschlag war dahingehend, dass die Reform des Wahlrechts ins ingame-Geschehen verlagert wird und der Verantwortung des ersten neugewählten Akenaks übertragen wird. Verschiedene Positionen zu diesem Thema können als Wahlprogramm ingame verarbeitet werden. Eine Anregung hierzu war, den ersten, reformierenden Akenak nach der Wahlrechtsreform neu wählen zu lassen.

Um den Thread wieder mehr seinem eigentlichen Zweck zuzuführen, möchte ich dazu aufrufen, zustimmendes oder ablehnendes Feedback zum Vorschlag zu geben oder Alternativ-Vorschläge einzubringen, damit wir bald wieder einen Akenak wählen können.

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Limai

Senior Event Manager
Game Master

#74 [de] 

Nuzanshi
Warum hast du dann nicht selbst einen Thread aufgemacht, für all deine übergeordneten grundsätzlichen Regierungssachen? Da würden die vielen guten Vorschläge auch besser zur Geltung kommen.
Dass es hier um Fyros geht ist sicher nicht "zufällig" sondern beabsichtigt.
1. selbstverständlich wollte ich nicht eigenmächtig dieses Thema in mehrere Threads "zerfusseln".

2. wir würden außerdem dann vieles lediglich doppelt schreiben, weil das meiste unserer Vorschläge für alle Regierungen gleich gültig ist und eher wenige Meinungen spezifisch für nur eine gelten.

Zu Limais Frage:

Ich wäre sehr dafür, die Fyros selbst abstimmen zu lassen, was für ihre Regierung nun gelten soll, nachdem wir hier ein Brainstorming für sie gemacht haben ;) Aber bitte nicht nur den derzeitigen Akenak, wenn möglich!

Denn sollten die "Reform"-Ideen hier nicht gerade diejenigen "aktivieren", die sich bisher noch nicht in eine Regierung gewagt haben? Dann wäre es doch ideal, eben auch diese Spieler darüber mit-abstimmen zu lassen, was sie nun motivieren würde, sich in Zukunft politisch mit-zubeteiligen oder?

Mein Vorschlag wäre: derzeitige Akenak-Mitglieder könnten bei der Abstimmung 5 Stimmen bekommen, Mitglieder von Fyros-Only-Gilden 4 Stimmen, Fyros-Bürger 3 Stimmen, Fyros-Spieler von Fyros-Charakteren über einem gewissen Mindest-Level (100?) in irgendeiner Fertigkeit 1 Stimme?

Oder wäre das eventuell gar nicht machbar?

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#75 [de] 

wenn ich das richtig gedeutet hab sollte es wohl eine Neuwahl geben vor Entscheidung über besagt Punkte
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