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Coup de gueule (suis pas fyros pour rien :p ) - Français - Ryzom Community ForumHomeGuest

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#16 [fr] 

@Djaimse
1) Le tell est un element HRP tout comme les canaux de discussion que sont l'univers, la region etc

2) Pourquoi ne pourrait pas equiper une massue qu'un kara a fait si je suis kamis, les plans sont les memes ? En revanche, pour le materiel d'op etc ca serait coherent qu'un kamis ne puisse pas porter de maga-jen et qu'un kara ne puisse pas porter de maga-duk

3) Je suis pour a 100%

4) Je l'utilise regulierement, ca me generait beaucoup mais j'y survivrais

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@Kimmerin

Quand les plus grosses recompenses du jeu sont fait pour le pvp, il est tout a fait naturel de chercher a les exploiter dans ce but ?
Le jeu attire des gens RP avec esprit PVE ? merci, je viens de rire.
Alors que RP rime aussi bien avec PvP que avec PvE.
Serieusement, je suis un ennemis de la karavan, je devrais me faire PK quand je fore au bosquet au lieu de me faire heal / saluer par des matis suivant de la karavan... c'est vrai que ca c'est vachement RP.

Edited 4 times | Last edited by Sinvaders (1 year ago)

#17 [fr] 

Bien pour ça qu'on avait imposé le tag obligatoire chez les Rôdeurs et le Clan de la Sève Noire ... Le tag permanent nous mettait toujours en danger et nous obligeait à avoir une vraie cohésion de groupe lorsqu'un de nous se faisait agresser (c'est pas ton alt qui va réussir à te sauver quand trois gars t'arrivent dessus). Et RP parlant, ça avait du sens !

Le tag devrait être permanent sur Ryzom. Pour les villes et les régions bas level, des patrouilles de gardes cheatées s'occuperaient de gérer les violences. Pour les zones haut level, il faudrait compter principalement sur la solidarité de ses camardes. Bien-sur, cela obligerait à avoir quelques camardes. Les plus faibles seraient alors protégés par les plus forts. Mais Ryzom est bien un MMOrpg, non ?

Le système de fame entre les factions/nations/tribus serait associé à ça, de telle sorte que des comportements violents soient grandement pénalisés, pendant une durée plus ou moins longue. Quelqu'un qui foutrait trop le bordel partout serait exclu de toutes les villes et complètement bloqué, jusqu’à nouvelle ordre. Des missions "wanted" seraient proposées par des PNJ pour chasser les malotrus en échange d'une récompense, créant ainsi la profession de chasseur de primes.

Finalement, chacun prendrait ses responsabilités. Les "méchants" comme les "gentils" !

C'est toujours la vision de Ryzom que j'ai défendu, tout en ayant bien conscience que le jeu n'était pas taillé PvP. Mais mes raisons ont toujours été exclusivement RP.

Edited 3 times | Last edited by Kiriga (1 year ago)

#18 [fr] 

clap clap clap, pour Kiriga

#19 [fr] 

Ryzom c'est pas wow..

#20 [fr] 

+10 Kiriga,vraiment pas bêtes.

Nostalgique de l'epoque ou Kara tag je me ramenais devant Pyr ou il y avait toujours un ou deux homins près a sortir me taper :D.

#21 [fr] 

Je partage ce qu'a décrit Kiriga. J'ajouterais qu'il y a de nombreuses patrouilles de PNJ tribu qui sillonnent les régions, essentiellement décorative actuellement (mais attaquables), et qui pourraient réagir à la présence d'homins selon leur fame (de la même manière que les pnj de leur campement). Pour que ça reste équilibré il faudrait quelques tribus alliées aux maraudeurs, ou du moins certains camps de bandits qui leur soient favorables (il y a par exemple des bandits nommés exactement "marauders" dans le gouffre d'ichor).

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Beauté, curiosité, virtuosité !

#22 [fr] 

Quand les plus grosses recompenses du jeu sont fait pour le pvp

Qui t'as dit ça? Les meilleures récompenses sont 270 mateials et armures de maraudeur. Ils sont bons pour PvE ainsi. Vedice, maga et tekorn peuvent également être utilisés pour PvE. Ryzom n'a pas de PvP au début. Il a été implémenté dans l'un des patchs après la sortie du jeu. Outposts et Spires ont été créés sous la supervision de la productrice engagée Jessica Mulligan, elle n'a pas travaillé sur le concept original de Ryzom. Ce jeu n'était tout simplement pas conçu comme un jeu PvP, PvP a été implémenté plus tard comme une réponse à l'appel des joueurs.

Oui, ce jeu attire surtout les joueurs de RP et les joueurs avec mentalité PvE. Ryzom n'a rien à offrir aux joueurs de PvP, aux personnes jouant à des jeux comme Mortal, ou Darkfall, ou Eve, ou [mettre le nom de n'importe quel MMO PvP ici]. Ils ne joueront jamais Ryzom, et même s'ils le font, ils vont quitter très bientôt. Allez à l'un de leurs forums et demandez-leur, s'ils ont entendu parler de grand jeu PvP appelé Ryzom. Je parie, ils seraient vraiment confus, ou rire de vous.

Edited 3 times | Last edited by Kimmerin (1 year ago)

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"People let the same problem make them miserable for years when they could just say "So what". That's one of my favorite things to say. "So what". - Andy Warhol.

#23 [fr] 

Ryzom a toujours été un jeu plutot PvE, tous les amateurs de PvP que j'ai amené ici se sont ennuyé et sont partit vers d'autres MMORPG.
Et quand à la thésorisation des richesses par des gens qui ne s'en servent pas, objectivement Ryzom a une tres faible population et un pop constant de sup, rois, etc, si une partie n'était pas "retiré" du marché, tout le monde serait full matos max et le PvE ( donc le jeu lui même pour la plupart ) n'aurait plus de but, serait "finit".

#24 [en] 

These would also have near immediate and devastating impact on newcomers, in my layman opinion.

Cutting off the nose to spite the face.
Bitttymacod
Djaimse
Solutions simples:
1) rendre impossible le chat entre personnes de faction différentes. Seules discussions possibles en allentour, ou région (dans ce cas, plus de discutions privées)
2) rendre impossible d'équiper du stuff fabriqué par une personne de faction d'ifférente
3) rendre impossible de teamer des personnes de faction différente
4) ne plus permettre la commande "follow"

1)If those of different alignment cannot chat, how do you agree to meet to do RP?
2)If I cannot wear "opposite" armor, how can I claim pillaging and looting given that we cannot actually loot our fallen foe?
3)Why should I not team with whomever I choose if I am currently *NOT* doing RP?
4)I don't understand what "follow" has to do with anything other than giving me a chance to run somewhere in team while visiting the loo.

All these suggestions are meant to force Roleplay on the players. They don't belong in an open game like Ryzom.

My two dappers
-- Bittty

Last edited by Nudge (1 year ago)

#25 [fr] 

Je pense que ceux qui ne veulent pas faire de rp devraient être neutres
Même si des neutres pourraient aussi faire du rp.

Il y a des notions de base dans ce jeu, qui font que les Kara n'aiment pas les Kami et inversement, et que lesMarau n'aiment personne.
Je comprends ceux qui disent qu'on peut faire tout et n'importe quoi, parce qu'au final, rien n'a aucune importance, mais je ne partage pas leur vision du jeu.

Je n'ai jamais trop aimé le pvp, je ne suis même pas un joueur très RP, mais il me semle qu'un jeu devrait quand même avoir quelques règles fondamentales, liées à son RP qui devraient être respectées.
A force de ne respecter en rien la Lore, le jeu devient insipide, une course molle pour le nombre de lvl 250, ou un matos toujours plus important, qui n'a aucune utilité.

En gros, dans ce jeu, à part quelques exceptions, tout le monde est neutre, même les Karas ou les Kamis.
Tout le monde s'aime, c'est beau ;)

PS : sauf les marau qui sont vilains :)

Donc oui, mes "solutions" étaient un peu provocatrices, ça n'a pas grande importance.

#26 [fr] 

Championships?

Maybe the urge to murder everyone around ourselves can be mitigated by both regional and planetary championships of sort.

Have level bracket championships locally, allow challenge upward (i.e. lower level challenging higher, but not the other way). Those "winners" within level brackets can move onto "inter-tribal/national" championships.

If you bracket it say 25 levels, you could have 10 champion for each tribe/nation maybe even religion. Total 60, (4 nations+ranger+mara x 10).

Then the remaining 60 can duke it out in their bracket, leaving 6 Atys champions.

The process could take a whole year...

#27 [fr] 

J'arrive un peu en retard mais je voulais faire un post un minimum clair parce que c'est le bordel dans ma tête ^^

Ceux qui font du PvE endgame (chasse de rois, forage primes, maraudeurs lourds) le font pour (en simplifiant légèrement) 2 raisons : soit pour la récompense (car on veut du meilleur matos pour se faciliter cela, car on veut fabriquer la meilleure arme - fierté d'artisan-, car on veut faire un cadeau ...), soit car c'est un gameplay que l'on aime bien (ou, évidemment, une combinaisons de ces deux raisons
Il n'y a pas d'obligation RP de le faire et c'est très bien : à chacun son truc.

À côté de ça, le PvP a des mécanismes bien moins intéressants que le PvE, (ce qui fait que ce côté là attire moins), et des récompenses bien moindre (je préfère largement du suprême à du vedice/rubbarn/bouclier PvP). Il est donc forcément moins attirant !
Il n'y a pas non plus d'obligation de faire du PvP ; à la base, Ryzom est un jeu basé sur l'entraide entre joueurs. Il est donc tout à fait normal que certains ne participent pas à une partie du jeu (le PvP) alors qu'ils ont pourtant obtenu les équipements les plus puissants (au travers du PvE) : ils n'aiment pas ça, et on est sur un jeu, on est là pour s'amuser.
J'entends déjà les râleurs du fond "oui mais Ryzom est un jeu RP, et on peut pas RP sans PvP". C'est vrai, Ryzom est un jeu RP, mais c'est absurde de dire qu'on ne peut pas RP sans PvP.
Il existe de nombreuses formes de RP sans confrontation directe (sans pour autant être du RP "bisounours"), c'est même la majorité.
Et même pour les RP où il y a confrontation directe, c'est finalement assez futile de se battre entre homins " lambda", la résurrection étant omniprésente. À quoi bon s'embêter à tuer quelqu'un, s'il va pouvoir ressusciter un peu plus loin et continuer sa vie ?
Ce n'est pas pour autant qu'il n'y a pas de raisons de se battre entre homins : sous le coup des émotions (car on vous a insulté par exemple), pour le contrôle des matières rares (et limitées) : ça a effectivement du sens de tuer un autre foreur sur un spot de suprême car on pourra tout récupérer (au delà de la dimension "mon ennemi n'en aura pas"), etc.

Il suffit de voir dans la Lore, mais les guerres se sont pas mal battues au travers d'actions indirectes : je vais empoisonner ta source, je vais brûler ta ville / habitation, je vais polluer ta nourriture, j'attire des créatures dangereuses sur tes territoires, je déposé ma goo chez toi en secret, je capture et esclavagise ceux de ton camp ... Il y a eu au final relativement peu de batailles pour la bataille : oui, ça arrive de se battre, mais c'est presque toujours pour obtenir un avantage (conséquent) de pouvoir.

La seule exception est la Guerre Sacrée, mais il y a une différence majeure : ce sont deux entités supérieures considérées comme omnisciente, omnipotente, et leurs suivants sont censés se détester et se taper dessus sans retenue. C'est assez différent car ce sont des décisions tout sauf rationnelles basées sur une croyance : ça fait 60 ans que les kamistes tapent sur les karavaniers, et on a jamais vu une seule mort définitive sur un op : tout homin un peu censé comprends que c'est un conflit qui ne finira jamais et sans aucune base rationnelle. En plus, (ça, c'est un avis perso), c'est un gameplay qui n'a aucun intérêt tant que ça reste dans une dynamique deux grosses factions. S'il y avait des jeux d'alliance, de trahison, bref du RP dans les avant-postes, là ça serait intéressant :-) (reconnaissons d'ailleurs le travail de ces méchants neutres que sont les larmes qui essaient de changer un petit peu l'équilibre !)

Il faut également nuancer la guerre sacrée : elle ne concerne que les kamistes / karavaniers, et même pas tous : il existe des homins opportunistes qui ont suivi un culte simplement pour les avantages (TP), ou car c'est comme ça chez eux (dans leur famille, dans leur guilde ...). Tous les homins religieux ne sont pas des zélotes qui suivent aveuglément tous les préceptes de leur religion : il y a par exemple beaucoup de kamistes qui ne respectent définitivement pas atys vu la manière dont ils forent, etc. Sans compter qu'il existe des branches de religion (comme le kamisme jenaiste) qui refusent de participer à la guerre sacrée.

Donc, que certains obtiennent des objets puissants pour les raisons de leur choix, et ensuite décident de les " gâcher " en ne faisant pas de PvP avec ... ça ne me choque pas du tout, et je comprends.

Par contre, je ne comprends effectivement pas ceux qui ne jouent pas RP dans un MMORPG comme Ryzom ou c'est si important. Chacun a ses raisons d'y jouer, je trouve ça dommage de se passer du point fort du jeu. C'est un peu comme cuisiner sans sel ...

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#28 [fr] 

Djaimse
Solutions simples:
1) rendre impossible le chat entre personnes de faction différentes. Seules discussions possibles en allentour, ou région (dans ce cas, plus de discutions privées)
le fait de pouvoir discuter avec son ennemi est justement le seul intérêt de ryzom!!! il permet de préserver une certaine cordialité entre joueurs: soit en jouant le rp qui mène à du pvp, à une alliance, une traitrise ou une entente, soit en s'excusant d'un aggro involontaire... par exemple! évitons au maximum le pvp sauvage.
Djaimse
2) rendre impossible d'équiper du stuff fabriqué par une personne de faction d'ifférente
Donc on ne pourra jamais jouer le jeu d'un dépouillement d'un ennemi lorsque celui-ci est etourdit? j'ai jamais eu le rp de refiler mes stuff mais des catas ou oeufs d'inv./vitesse... si!
les neutres deviendront les crafteurs de tous mouahahaha ^^
Djaimse
3) rendre impossible de teamer des personnes de faction différente
donc kara et ami ne peuvent pas teamer pour vaincre des maraudeurs? c'est pourtant un ennemi commun et rien ne choquerait cette alliance. les invasion kitins également?
pourtant les 2 puissances se sont alliées lors du grand essaim...
Djaimse
4) ne plus permettre la commande "follow"
c'est la seule requete pour laquelle je suis d'accord à 200% (même si j'ai déjà pu/du jouer avec un reroll pour monter Jazzy quand j'étais seul en guilde durant des mois et le follow me servait bien)


ce qui est mal fait dans le jeu, c'est pas la manière dont tel ou tel personne joue (chacun joue comme il le veut pour s'amuser, se changer les idées du quotidien irl...) mais ce qui en résulte comme stocker des dizaines et dizaines de mp d'OP dans des GH secondaires (voir tertiaires) ou des dizaines et des dizaines d'armures maraudeurs. çà finit par enlever toute valeur d'items dits "rare" à la base.

je préfère montrer que le pvp ne se resoud pas qu'à un combat, mais à un rp qui rend une interaction entre les joueurs! Surtout que ceux qui jouent le jeu du RPvp finissent souvent par s'apprécier et parfois organiser des events pour dynamiser le jeu...
parce que sans çà... meme si je respecte ceux qui l'ont fait évidement, le full 250 est très abordable...

Last edited by Jazzy (1 year ago)

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Jazzy Mac'Plantey , Nhor Drakan
Chef de la guilde Bai Nhori Drakani
Commandant de l'Unité Fédérale Armée
Citoyen célèbre Tryker
Gardien et défenseur de la fédération

#29 [fr] 

Salut Jazzy,

bon, je propose des "solutions", suite au coup de gueule d'Azazor. Je ne sais pas si j'ai envie de les défendre vraiment, parce que moi même, je ne suis pas persuadé qu'elles résoudraient grand chose, sans compter que ça modifierait beaucoup les comportements dans le jeu.

1) pas de chat privé, mais possibilité de se parler en allentour ou région, ce qui rend les conversations plus "rp".
2) Oui, les neutres pourraient crafter pour tout le monde, peut être avec une dégradation du matos s'ils vendent aux factions ? (ça se contourne facilement avec un reroll ...)
Rien ne t'empêche de jouer le dépouillement d'un ennemi, mais la "magie" de l'autre faction t'es incompatible
3) oui, cela pose un problème, dans la composition d'équipes destinées à combattre des ennemis communs, comme les kittins, les marau (ou les neutres ^^). En réalité, le but, c'est qu'on ne pex pas ensemble ...
4) c'est une solution très radicale pour supprimer les rerolls. Je ne sais pas si ce serait bien; j'ai énormément profité de mon reroll.
Mais de l'autre coté, il y a tellement d'abus ...

Je peux aussi ajouter les propositions suivantes:
5) rendre les recettes "personnelles". Pour fabriquer des amplis, par exemple, tu dois trouver par toi même les ingrédients qui fonctionnent. Tes recettes ne fonctionneraient qu'avec ton perso, et n'auraient pas le même rendement avec un autre perso.
On pourrait avoir une partie de recette "générique", qui fonctionne jusqu'à 80 % d'efficacité, mais pour atteindre les 100 %, ce serait lié au personnage.
6) pareil avec les métiers.
7) les matières premières (peut être pas toutes) pourraient se dégrader dans le temps, et le stuff aussi. Et pour compenser, les rendre un peu plus accessibles. ou pas ... Dans cette optique, on pourrait créer des métiers de "réparateurs" divers.
8) donner aux Karas Matis la suprématie absolue dans le jeu. Je ne suis pas sûr que ça plaise à tout le monde, mais ça m'arrangerait :)
9) rendre la météo des primes totalement aléatoire
10) rendre les lieux de pop des rois totalement aléatoires
11) rendre les lieux de pop des mp des Primes aléatoires

Bon, si les développeurs sont ok, ça peut se faire rapidement. A titre personnel, je suis prêt à faire des concessions mineures sur le point 8 :)

Last edited by Djaimse (1 year ago)

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