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Bonjour,
tout d'abord je remercie l'équipe d'animation pour le travail accompli au quotidien. Je ne suis pas le genre à râler ou à faire des posts sur le forum pour un oui ou pour un non, mais je suis vraiment dégouté à l'annonce de cette pseudo "guerre des temples".


"Note: Cet événement n'implique ou ne conduit pas nécessairement à du PvP. Pour permettre des interactions hostiles entre les suivants de Jena, les disciples de Ma-Duk et les Maraudeurs, nous vous encourageons à activer délibérément votre tag PvP."


Compter sur la bonne volonté des gens n'est pas suffisant en ce qui concerne le PvP sur Ryzom, cette dernière est relative à l'intérêt des gens. Sur un jeu, la plupart des gens jouent pour gagner quelque chose, très peu de gens taggeront uniquement pour la satisfaction RP du geste et on se retrouvera avec un event full forage. Aucun intérêt à mon gout. Cet évenement plaira surtout aux gens qui apprécient le forage, mais que faites vous de la communauté PvPiste ? J'entends toujours parler de PvP consensuel, mais à force de con sensualité, on fini par PvP que par intérêt, pour son petit confort de mps d'OP, etc. Pourquoi ? Et bien simplement parce que l'on y gagne rien, si ce n'est un solide passe temps, pour ceux que cela amuse. Pour cet event, vous aviez l'occasion de faire bouger les choses, faire vivre l'écorce, bannir la routine.

Pour bien se faire, le serveur a besoin d'une solide motivation, une récompense digne de ce nom à celui qui sera le meilleur d'entre nous. Une arme spéciale, des titres en rapports ou je ne sais quoi, mais un but auquel s'accrocher.

Je vais probablement me faire cracher dessus par les anti-PvPiste, mais peu importe, j'aurais dit ce que j'avais à dire.
A bon entendeur !

et ce n'est même pas qu'une simple histoire de pvp, parce que le fait de tag reste au bon vouloir des K/K, donc la participation a l'event de tout ceux qui ne sont pas K/K, je pense aux maraud mais aussi aux autres antithé, est aussi a leurs bon vouloir.

Ce n'est pas normal pour un évent sensé être relativement important que seul une catégorie de joueur est un rôle a jouer!

Si l'event se limite a simplement reconstruire les temples (et bien rangé en plus les kara chez les présupposé nations kara et kami pareil, faut pas que ça prête a confusion restons bien sage), via du forage en zone non pvp sans aucune interaction prévu ni aucun rôle donné pour les non K/K, honnêtement dite le tout de suite qu'on arrête de mariné et de se faire des films.

j'ai l'impression qu'on est encore dans un consensus mou, alors il y a des gens il veulent pas pvp donc pas de zone pvp et tag que ceux qui le veulent, ben oui, ça serait dommage de créer des interaction entre joueur et de l'activité des groupe =(, autant aller forer chacun dans son coin (avec son bot ) et amener nos petites mp foré facilement au pnj, ça prendra 1 semaine grand max, et retour a la vie normale.....

je suis déçu, ça fait des mois que j’espère beaucoup sur cet event, en me disant que ça va enfin dynamiser le jeux, mettre de l'enjeu, bousculer tout ce petit monde ronronnant, ben non visiblement ça risque juste de rajouter une couche, un peut plus de gavage aux oie qui sont déjà trop grasse pour bouger !

En fait, c'est pas vraiment la guerre des temples 2.0, mais plutôt 0.5.
Ce qui avait été annoncé c'était surtout un event de reconstruction de temples, pas un event de guerre des temples.

Maintenant je crois pas que c'est impossible de faire PvP tout le monde, on l'a vu sur la route de l'eau où il n'y avait aucune récompense... Suffit de prendre gentiment le temps de tell tous les intervenants et de leur proposer un projet de jeu ! Qui est justement de PvP. C'est pas dur et c'est infiniment plus constructif que de râler sur l'équipe d'animation. Si tu convaincs suffisamment de monde, tout le monde va suivre. (Maintenant je sais pas si c'est ton objectif de PvP versus tout le serveur vu le nombre des Maraudeurs)

[mode digression : ON]

Et contrairement à la croyance vivace, Ryzom est pas un jeu PvP à la base. À votre place (la fameuse communauté « PvPiste » je serais déjà content de tout le dev' qui a été engagé pour en faire un jeu +- PvP. Pendant ce temps-là, tous les autres joueurs n'ont rien eu... Les 50 refontes des tags, le craquage des réserves de sève des mps, la création de la faction maraudeure (!) comme parc à joueurs PvP (surtout la dernière mouture), et pour les aider, 2 TP par région des primes (et je suis certain que vous auriez pu avoir des armures maraudeur à l’œil si la première fois que ça a été fait IG, l'animation ne s'était pas faite tomber dessus par 85% du serveur) (et la deuxième fois, si c'était pas complètement craqué). Sur les dernières années, vous avez la faction qui a bénéficier du plus de ressources dev ! Et si y avait pas NH et les TP nation qui ont justement pas été faits par un dev, ben vous auriez eu la totalité du dev des dernières années ! (Mauvaise langue que je suis, j'ai oublié les appartements :-p, et sans doute d'autres trucs).

:-p Et pour le trip, les accès aux zones de jeu nation/neutre (les villes) ont été nerfés pour que vous ayez accès aux métiers (parce qu'on peut rien vous refuser), ainsi qu'aux aux villes... Parce que vous êtes des joueurs payants, et que des joueurs payants doivent avoir accès à tout le gameplay du jeu, sans exception (enfin, c'est pas tout à fait vrai ça, cf. paragraphe suivant).

Puis, je propose de totalement nerfer les gardes du camp maraudeur, ils sont trop réactifs là par rapport aux gardes des villes, c'est deux poids deux mesures. En plus ça inciterait à faire du PvP dans le camp maraud, vu qu'on serait sûr de les y trouver et qu'on aurait une chance de les atteindre en solo ou en duo sans se faire allumer par des gardes :-p (et sans devoir grimper au-dessus de la muraille).

D'ailleurs je reviens 5 min sur le parc à pvpers. C'est la plus grosse erreur du jeu pour moi, si on voulait que le PvP soit joué. Avant, il y avait des accros aux PvP dans les grandes factions, et ils initiaient les autres au PvP (bon, pas tous vu que certains voulaient pas de contacts avec « la plèbe », surtout chez les Kamistes). Du coup tu trouvais des combattants de tous les niveaux techniques, et ça favorisait la mixité. Aujourd'hui, tu trouves la tête de piste dans une seule faction, ce qui les isole complètement des autres. Et au lieu de créer une mixité et un dynamique positive qui peut arriver quelque part, le choix a été fait de complètement cloisonner le jeu !

[mode digression : OFF]

Sinon, ayant fait la première guerre des temples, j'attends pas grand chose de la pseudo seconde. Déjà, l'enjeu est fort limité car les sites de construction sont prédéfinis. Par exemple, les kamistes des lacs ont l'air de pas pouvoir construire de temple kami, alors que ça constituait un des incitants du premier event... Tout faire pour avoir son temple dans son pays et empêcher qu'il y ait un autre temple. Bref, il y a pas vraiment d'inconnue... (Je peux me tromper maintenant)

Et franchement Kitane, t'aurais fait la guerre des temples, t'aurais pas pu y participer, vu que les Maraudeurs n'existaient pas et ne devaient jamais exister à l'époque. C'était limité aux K/K et aux tryto qui changeaient de faction pour équilibrer. Donc à ce niveau-là, c'est un gros plus.

Et les récompenses cassaient pas des briques non plus :-p À part un bouclier (bon ok, ses stats étaient craquées) et une robe kara, et quelques mps exc pour tester, il me restait la grande majorité de mes points de PvP :-D Par contre, on nous avait promis tout le set d'armure légère ^^ (mais on l'a jamais vu arriver). Pourtant tout le monde a participé :p Ah vi, j'oubliais, il y avait un tableau de classement des combattants, des foreurs et des crafteurs, et un classement par guilde aussi. Ça valait largement les récompenses :-p (D'ailleurs c'est nul qu'ils aient disparu ceux-là !)

Et en fait quand j'y pense, il n'y avait pas de PvP sur le serveur à l'époque, à part dans les Primes ou au Nexus. D'ailleurs si ça se trouve, le forage aura lieu au Nexus ou dans les Primes, on sait pas :-p

J'espere perso que cet event est une introduction, un prélude... on vera après
sinon qu'il y ai un event forage recolte pour les k/k c'est plutôt cool.Ils n'ont pas spécialement eu la tête d'affiche ces derniers tps. Ce qui me surprend c'est l’invitation au tag ... m'enfin je ne serai pas la ce soir on vera ce que ça dit via les collègues présents...


@Maximus
ça y est frères maraudeurs on a trouvé la commende pour faire pop Maximus son "vrai nom"... ditent " PvP maraudeur" et hop il surgira. il doit y avoir d'autre éléments non identifier mais on travail dessus...

sinon sur terre au début (le vrai début le MIEN) il n'y avait que les amibes et ça a dégénéré pour crée des formes de vies complexes jusqu'a ce qu'on a maintenant... des guerres, la faim ds le monde une pollutions qui nous tuera tous...parceque tt le reste c'est négligeable je propose qu'on éradique toute forme de vie complexe et qu'on retourne a nos amibes.

Le couplé c’était mieux avant sans le pvp... les maraudeurs vous avez volé de la ressource dev c'est lourd... des joueurs ont connu ryzom avec les ap et sont restés.
Des joueurs on passé 6 mois a envoyer des rapports de bug à ulukin pour des fonctions qui aujourd hui sont plus ou moins debuggé et ça servira a tous mais bon c'est plus simple de courir après ces Moulins et de traité ces joueurs de "voleur"... sachant qu'une partie des ressources etait aussi dédier au outils d'anim tu nous fait un rage post sur l'anim?



Bon jeu à tous

Lordoy,

Plutôt que de vous écharper, si vous attendiez de voir ce qui va vraiment se passer ;)

Et pour une autre info, les Maraudeurs (ouais, je vous cause :D), si vous contactiez des gens des nations ou des factions pour créer des events avec un peu plus de pvp, ça serait vraiment plus constructif ;)

A la Route de l'Eau, il a suffit que Fakuang me fasse un petit /tell et hopp, on a demandé à ceux qui voulaient de tagguer... On était beaucoup de taggués dans la caravane, tous les francophones d'ailleurs. Alors arrêtez de vous taper dessus, au final, on est d'accord.

Ce qui manque un petit peu au camp maraudeur, c'est de la MISE EN INTRIGUE. J'aimerai bien jouer avec vous mais vous ne mettez pas en place un peu d'intrigues.

Quelques exemples :

- Les Maraudeurs veulent absolument obtenir certaines mps qu'ils n'ont pas... Il tentent de trouver des trafiquants à l'intérieur des camps... Des rumeurs criculent et des enquêtes ont lieu, des meurtres... etc...

- Une murder party avec pvp, ça pourrait être sympa, non ;)

- une attaque de masse sur certaines cités, avec des annonces, des escarmouches préliminaires... etc.

Je suis certain que si vous créiez une MISE EN INTRIGUE, vous auriez/ nous aurions plus d'évenements pvp ;)

D'ailleurs, qui doit-on contacter chez vous pour proposer un event un peu pvp ? Et vous, vous savez très bien qui contacter ! Alors, bougeons-nous !

Le joueur de Luth.

PS : pour info, je suis une quiche en pvp et ça n'est pas mon trip... mais je taggue. Dimanche, j'ai fait le retour en solo de la route de l'eau avec mes toubs taggué et en plus je suis passé par les Primes. Je l'avais annoncé en cc univers, pensant que ça ferait poper des maraudeurs... bah non, en fait ;)

Cette pseudo "guerre des temples" ne me concerne pas directement, mais je suis assez d'accord avec Kitane:
Dans le titre, y a "guerre"... Si ça se limite à une course à la reconstruction,... Mouais...
Après en effet, attendons de voir si ça évolue par la suite.

Comme le dit Jazzy, on parle d'une guerre, non ?

Le PvP devrait être obligatoire, mais surtout, récompensé ! Compter sur le bon vouloir des joueurs, ce n'est pas suffisant. Il faut leur donner quelque chose en retour. (Et je parle plus pour les autres que pour nous nous. On aime le PvP, on essaye de se contenter du plaisir que ça nous procure)

Énormément de joueurs ont tag pour la Route de l'Eau, et d'ailleurs, on les remercie. Malgré tout, au delà de leur bonne volonté, je pense que l'effet du nombre à joué. Vous étiez 70 et vous saviez qu'on allait être grand max 20.

Attention, je suis pas en train de pointer le surnombre ! On est habitué à jouer comme ça, ça ne nous pose aucun problème.Je veux simplement dire qu'on ne peut pas comparer la Route de l'Eau à la Guerre des Temples. D'un côté, on parle d'un troupeau massif de joueurs, de l'autre, d'attaques typées "guerilla" sur des foreurs éparpillés. Bien qu'étant toujours plus nombreux que nous, vous serrez beaucoup plus exposés dans ce genre de conditions. Et je peux me tromper, mais en ça, je pense qu'après quelques défaites, beaucoup de joueurs seront moins motivés à tagué.

Après tout, dans cette trame, les maraudeurs n'ont rien d'autre à faire que d’empêcher les deux factions religieuses de réussir à reconstruire leurs temples. En plus de savoir déjà la finalité des event (temples reconstruis et répartis équitablement, défaite des maraudeurs), on à l'impression que rien n'est prévu pour encourager le conflit. Quand l'animation nous a dit que les maraudeurs auraient leur place dans la Guerre des Temples, on s'était dit qu'ils réussiraient à motiver le PvP via des récompenses (bonus a récupérer en zone PvP, points, nouveaux objets, ect ...).

On trouve juste dommage de voir qu'en fin de compte, hormis une phrase sensé réveiller la bonne volonté de chacun, rien n'a été fait.

Mais Jazzy, le titre "guerre" c'est pas l'animation qui l'a donné, c'est Kitane.

Maximus, qu'est-ce qu'on avait dit ? Tu te relâches .... :p

Pour le souci de cet event de forage annoncé, et d'un pvp seulement proposé, il faut voir ce qui a conduit à ce choix, si ça se trouve il y a malheureusement un souci de facilité de développement : demander des matières qui se trouvent en zone pvp est inutile, puisqu'il y a forcément les mêmes en zone non pvp.
Créer des nouvelles matières avec de nouveaux spots de forage exclusivement dans des zones pvp .... c'est peut-être pas dans les possibilités de l'ARCC.

Le fait qu'il n'y ait pas de choix dans les localisations des temples en est une conséquence : pas de pvp obligatoire, impossibilité de contrer la construction si les foreurs restent non tagués, donc pas de réelle influence de l'opposition.

Ca n'excuse pas forcément tout, je pense avoir des idées qui me viennent pour rendre un passage obligatoire par une zone pvp. Mais techniquement ça serait une mini-usine à gaz, et puis il faut aussi apporter une cohérence RP à la contrainte technique.
Je vais ... faire un autre post pour expliquer l'idée tiens, au cas où ça intéresse les anims pour la suite des opérations.

Mais sinon, il faut déjà voir ce que ça donne avant de tirer des conclusions. Si il y a des joueurs tagués dans tous les coins, ça aura été crier au loup pour rien, si c'est forage pépère party sur tout atys, alors on saura qu'à l'avenir il faut absolument placer une partie de l'event en zone pvp. (et que regrouper les joueurs pvpers dans une seule faction, c'est aussi bête que donner tous les avants postes à une seule faction : ça bloque tout)
Après tout, ce n'est effectivement pas la reconstruction des Temples, mais juste de bâtiments préalables (je trouve d'ailleurs le terme "avant-poste" pas adapté du tout, mais je me fais peut-être une fausse idée au départ)

PS : Luth tu dis une grooosse bêtise, et tu fais du hors sujet :p

pps edit : il y a déjà une récompense au pvp , les points pvp et les objets qu'on ne peut avoir qu'avec ça, non ?

Salut Shayma,

Je fais pas un rage post, si tu passes outre la formulation un peu engagée, tu vois qu'au final je dis :

- Si les Maraudeurs veulent PVP pendant l'event, ils sont les bienvenus, comme le dit Luth il faut proposer un projet de jeu et tout le monde suivra probablement (cf. route de l'eau). Si vous apportez rien et que vous réclamez tout le temps quelque chose, je doute que ça soit productif à terme...
- À aucun moment, je dis que vous avez volé les ressources DEV, je dis que vous en avez bénéficié plus que les autres, c'est là une grande nuance. D'ailleurs j'ai déjà expliqué dans d'autres posts qu'in fine vous étiez pour rien dans le choix des DEV de développer ce volet du jeu. Ma diatribe portait plus sur les choix que font certaines personnes. Et vous devriez vous rendre compte que Ryzom a beaucoup évolué pour avoir une faction uniquement PvP.

PS : Et pour tenter d'être de bonne foi, je dois avouer que tout ce qui a été développé pour servir la faction PvP a également servi aux autres joueurs vu que l'outil conçu à cet effet a permis d'avoir l'event dans la kitinière, NH...

Edit : Oui Feylin, mais mon 2e post est plus neutre :-p

Et PS 2 : Globalement je suis d'accord avec Kigan :-p à ça près que la première guerre des Temples n'isolait pas les foreurs, vu qu'ils foraient au milieu de la map et que toutes les MP y étaient concentrées (et donc que c'est la faction qui gagnait le PvP qui pouvait forer). Et un gros +1 à la finalité de l'event :-p On dirait plus un truc mis en place pcq ça doit être fait qu'autre chose.

PS 3 (de Sony) : Je crois bien que les anim's parlaient de reconstruction des Temples, et pas de guerre des Temples. La distinction est assez significative :-p (Je pense que tout le monde a « jump the gun » sur le coup. Perso j'aurais préféré un tout nouvel event plutôt qu'une pâle copie de l'ancien !

Jouez en communaué c'est aussi celà, faire avec les envies des autres.

Je n'ai aucun passif avec les maraudeurs puisque je rejoue après un long temps d'arrêt et que je n'ai connu que le pvp dans le nexus et les primes et encore je suis partie très peu de temps après, tout ca pour dire que je n'ai pas de préjugés ou parti pris.

Perso, je serais tag parce que c'est bien plus RP de le faire et que c'est comme cela que je joue. Mais quand je lis ton post, ca ne donne pas trop envie, j'aime pas l'idée de considérer des joueurs comme des "targets" qui rapporteront des récompenses, un titre ou je sais pas quoi ... Serait-ce vraiment impossible d'envisager d'autres interactions avec les maraudeurs que du kill ?

J'ai trainé sur quelques jeux et serveurs full pvp par le passé et j'ai eu d'excellents moments RP avec la faction en face, car parfois ils se passent autre chose que "Paaf je suis équipé et pas toi donc t'es mort, paaf j'te campe parce que t'es un ennemi, Rez, Rel, re mort, etc".

Ce week-end, perso je serais tag, et une proie facile...en plus :) mais bon moi suis maso :D car avoir le tag "on" quand tu n'es pas 250, que t'es habillé en "fin" et que tu viens forer, c'est quand même pas non plus le gameplay idéal :) surtout si au moment de l'action, y a personne de ta guilde ou de ta friend liste, ou que les copains présents sont pas de la même religion ou neutres (ouais j'en ai :p)

Là ou ca prends de la valeur, c'est si on le fait en groupe, avec une escorte des foreurs, avec des éclaireurs, avec des rondes, avec des relèves... et puis pourquoi pas aussi une trêve (je rêve :p) , ou une bataille rangée à heure dite, et pourquoi pas en faire un event carrément? ! Tout est possible, l'animation pose un cadre, mais après on en fait ce qu'on veut non ? Pour moi l'animation c'est un métronome ! A nous de faire la musique.

Je rejoins Luth à 300%, proposez des intrigues, et vous aurez des retours ! jouons ensemble, je le disais encore cette semaine, il faut de l'opposition pour amener l'adrénaline, peu importe de quel côté, j'ai bon espoir que vous c'est pareil non, des cibles trops faciles ca ne doit pas être drole :)

J'ai lu tout vos commentaires et en prend note, et répondrai quand j'aurais un peu plus de temps, cependant j'aimerai revenir sur le problème Maximus.
Qu'est ce qu'on a bien pu te faire pour que tu nous sautes à la gorge dès que les maraudeurs postent sur le forum. Le sujet n'est pas les maraudeurs ni l'investissemetn fait par les devs, que l'on remercie, mais l'event à venir. Si tu veux cracher ton venin sur la faction maraud, ouvre un autre poste plutôt que de profiter des nôtres pour dévier le sujet de base.

Ensuite, j'aimerai revenir sur cette phrase, qui est une des seules à ne pas être complètement hors sujet :
"Et les récompenses cassaient pas des briques non plus :-p À part un bouclier (bon ok, ses stats étaient craquées) et une robe kara, et quelques mps exc pour tester, il me restait la grande majorité de mes points de PvP :-D Par contre, on nous avait promis tout le set d'armure légère ^^ (mais on l'a jamais vu arriver). Pourtant tout le monde a participé :p Ah vi, j'oubliais, il y avait un tableau de classement des combattants, des foreurs et des crafteurs, et un classement par guilde aussi. Ça valait largement les récompenses :-p (D'ailleurs c'est nul qu'ils aient disparu ceux-là !)"
Comme tu dis, je n'ai pas fait cet event (non pas parce que j'étais maraudeur mais parce que j'étais pas encore là), mais je sais et constate chaque jours que le jeu à changer depuis ce temps là. D'après les témoignages d'anciens, comme Bouigisymo, pendant la première guerre des temples, la communauté se cognait en bonne entente. Mais aujourd'hui, c'est différent, le jeu s'est ramolli pour laisser place à une vie monotone. Cette guerre des temples, comme j'aime à l'appeler, est donc l'occasion de casser la routine pour vous comme pour les maraudeurs.
Dernière chose, le jeu n'était peut être pas PvP de base mais il n'était pas aussi controversé, mis de côté et oublié à l'époque.

Pour répondre à certaines inquiétudes, à savoir, est ce que les joueurs vont se tagger, je vous répondrais que j'en ai discuté avec certains qui ne se sont jamais taggué (hormis sur les OPs) et là on vas essayer de jouer le jeu et de venir Taggués... On verra bien ce que ça donne... on a aucune formation sur le Pvp, et c'est sur que notre équipement est loin de valoir le votre. Mais on vas quand même essayé surtout aprés les retours que j'ai eu sur la route de l'eau (que j'ai loupé pour causes IRL).
Maintenant il est sur que si on est que 3 jeunes matis taggués et que 20 marauds (ou autre) nous tombent sur le dos et qu'on passe notre soirée le nez dans la poussière ça risque de pas être marrant. On verra bien...

Ensuite j'ai pas lu tout vos messages, y'en a une tartine, mais d’après le texte qui a été publié par les anims, il me semble qu'on en ai qu'à une étape de la construction des temples... Là on ne parle que de construire des avant post afin de préparer la construction des temples... enfin, c'est ce que j'ai compris. Et du coup j’espère qu'il y aura bien un challenge pour cet event autre que de perdre du temps à juste forer pour avoir un bâtiment de plus. Je vais donc attendre d'en savoir plus... peut être ce soir...

[Hors sujet]
Désolée, j'arrête pas d'y penser, mais y a pas des choses qu'ils vous manquent à vous les maraudeurs et que soit les nations ont, soit les religieux ? Si oui ca pourrait pas être négocié parfois pour que vous fermiez les yeux sur telles ou telles choses, ou que vous apportiez votre soutien à untel ou untel, pas avec plaisir hein ? :D mais par nécéssité ? (je pense pas aux temples là, j'élargis)

Est-ce que dans le clan maraudeur il n'y a QUE des joueurs Pvp ? Est-ce que personne n'a choisi cette faction pour autre chose? Est-ce que c'est juste d'associer maraudeur = pvp/pk ? (Désolée question de noobette hein :p)

Pour l'avant dernière bataille d'op j'étais là depuis 24 ou 48h je crois, je n'ai pas pu participé j'avais pas le tp :d j'ai lu sur le forum et entendu que les maraudeurs s'étaient alliés aux Karavans ... et bêtement j'me suis dis...tiens ils ont du négocier fort pour ca, doit y avoir anguille sous roche :) (Ouais bêtement j'ai imaginé le rp qui allait avec)

Utopie? ou possible ?

Bonjour,

L'event ARCC qui débutera ce soir, et qui durera environ deux semaines (selon votre rythme d'avancée) est un prélude à la reconstruction des temples mais n'est pas encore la guerre des temples 2, qui viendra plus tard et qui sera largement annoncée.
Il n'a d'ailleurs pas été annoncé comme une guerre, même si les interactions PVP y sont possibles et encouragées.

Lors de l'event de la guerre des temples 2, les zones concernées seront bien sûr en mode PVP.

merci Tamarea pour ta réponse, me voila un peut rassuré =)

je commençais franchement a désespérer a la lecture décourageante des commentaire des autres joueur