Deutsch

... was mich daran erinnert, dass Dein Link nicht funktioniert, was mich also genötigt hat, wie Zhoi auf Wikipedia zurückzugreifen, wo besagter japanischer Germanist (deutsche Germanisten scheint das Thema nicht zu jucken) im Zitat aus dem beflissen herangezogenen Text darauf verweist, dass annähernd 50 % der Probanden weiterhin von "Fräulein" reden (damit deutlich mehr als von mir erwartet) und sich nur unter 10 % daran kratzen. Nun könnte man natürlich theoretisieren, ob Okamura Saburo seine Umfrage zu einem Gutteil auch in Österreich, Liechtenstein und der Schweiz durchgeführt hat - also den "Ausnahmeländern" (sprich: allen anderen deutschsprachigen Ländern), in denen "Fräulein" noch geläufig ist - oder sich die Mühe machen, den vollständigen Text von Okamura Saburos Arbeit ausfindig zu machen und aufmerksam durchzugehen ... was mir ein unverhältnismäßiger Aufwand erscheint.

Unverhältnismäßig....
Das ist genau das Wort was mir einfällt, wenn ich dieses Thema hier so verfolge...

Meine Güte!

Es gibt Menschen die benutzen die Bezeichnung "Fräulein" gerne und andere mögen es einfach nicht.

Ich würde empfehlen:
Zhoi... Respektiere den Wunsch derer, die an dieser Bezeichung Anstoß nehmen und sprich sie einfach nicht so an.
Mehr sollte DAZU eigentlich nicht zu sagen sein... *kopfschüttel*

Man muss echt nicht alles bis ins Kleinste totdiskutieren...

Aber du verstehst das total falsch. Forendiskussionen sind mitlerweile in fast jedem Spiel so etwas wie Endkontent geworden, wobei der Inhalt garnicht mal sooo wichtig. Ja ich würde sie sogar auf PVP-Ebene anheben :)
Gönn den Leuten doch den Spass, es tut in dem Stil ja auch niemandem weh.

Sorry fürs off-topic aber ich konnts mir nicht verkneifen.

Wenn ein Charakter einen anderen Charakter im Kontext als "Fräulein" anspricht (hier kann auch abwertend ein männlicher Char mit dieser Bezeichnung tituliert werden), dann ist das sogenanntes Rollenspiel und sollte, wenn es dem Charakter gegenüber nicht passt, dementsprechend gekontert werden.

Nur leider wissen manche Menschen diverse Anreden und Ausdrücke inRP nicht von ihren ooc-Abneigungen zu trennen, worin sich ebenso bestimmte Vorlieben eines Charakters mit der persönlichen Einstellung des Spielers dahinter decken.

Also echt Leute... eure Probleme möcht Ich manchmal haben, da wär' mein Leben wesentlich unkomplizierter.

In dem Sinne,...
Cheerio.

Man kann aber auch RP vorschieben um Leute zu beleidigen, nicht wahr Neira! Oder anders gesagt: Alles was ich mache ob Gut, beldigend oder sogar bis hin zur Nötigung anderer, ist ja alles RP und von daher erlaubt, mein Gegenüber hat dann auch nicht das Recht sich zu beschweren.

In diesem Sinne sind mir die Nicht-RPler lieber.
Grüße

Ach herrje, jemand der sich in ein MMORPG verirrt hat, kommt doch tatsächlich nicht mit dem Fakt klar, das es Charaktere gibt, welche inRP aggressiver sind.

Ich finde ziemlich lustig, wie man sich sofort beschweren kann, wenn man inRP beleidigt oder der Charakter verbal angegriffen wird.

Mal im Ernst, was macht ihr, wenn euch draussen in der großen weiten Welt jemand dumm kommt? Oh, Ich weis, posten auf Facebook wie gemein die Welt ist und am besten gleich noch eine "die Welt ist so gemein"-Fanseite starten in der Hoffnung es werden sich viele Anhänger finden, unter denen dann aber auch keine abweichende Meinung/Äußerung toleriert werden kann.

Jeez, get real. Und fangt endlich an, auf RP mit RP zu reagieren anstatt euch ooc über Belangloses zu echauffieren, weil ihr mal wieder unfähig ward, eure persönlichen Gefühle von eurem Spielerlebnis zu trennen.

Das ist wie des Geweine, wenn ein Buddler doch tatsächlich in einer PvP-Zone umgehauen wird.
Nein also wirklich, dafür is es 'ne PvP-Zone geworden.

Und natürlich hat der Gegenüber das Recht sich zu beschweren, aber es is doch jedes Mal das Gleiche:
a) PvPler "stört" das Spiel der PvEler >> Geweine im Forum, Hasstiraden ingame, und generell mehr Geweine
b) jemand "stört" sich am Rollenspiel eines anderen Spielers >> Geweine ingame, wie Mist doch sowas ist, Geweine im Forum, und außerdem habt ihr ja Rechte
c) jemand "stört" euch einfach, indem er was-weis-Ich-gerade macht > Geweine im Forum, weil eure Spielerfahrung, für die ihr ja bezahlt (der andere wohl aber nich, gell?) und ihr habt ja Rechte

...und so weiter und so weiter....

Post wenigstens nicht mit einem Twink-Account, wenn du was zu sagen hast.

Also irgenwie geht ihr hier am Thema vorbei..denn Zhoi wollte doch nur wissen


Zitat:----> Also ist meine Frage: möchtet ihr, daß ich eure weiblichen Charaktere im Rollenspiel nicht mehr als "Fräulein" bezeichne? Beziehungsweise: empfindet ihr die Bezeichnung "Fräulein" an sich als despektierlich, also abwertend? Natürlich frage ich das auch männliche Spieler.
Seid mir nicht böse, aber ich möchte ungern eine Umfrage dazu erstellen. Doch ihr müßt euch bei eurer Antwort ja nicht als weiblich, männlich oder anders "outen", wenn ihr einfach nur schreibt, wie ihr so einen Begriff empfindet; vor allem in der Haut eines weiblichen Ryzom-Charakters.<----Zitat Ende

Also Zhoi mir ist es egal wie ich von dir bezeichnet werde :))))

Sharleen Morales

Dann antworten wir eben nochmals direkt auf das Thema bezogen.

Wenn sich ein Spieler ooc angegriffen fühlt, weil er ic mit einem bestimmten Titel angesprochen wird, dann hat der Spieler ein ernsthaftes Problem, welches außerhalb des eigentlichen Spieles angesiedelt ist.

Aber auch wenn ein Charakter (nicht der Spieler dahinter) sich angegriffen fühlen sollte, so ist in beiden Fällen der einzig logische Weg in einem RPG, ic deutlich zu machen, das solche Titulierungen nicht geduldet werden (von dem Charakter).

Sollte auf eine bestimmte Titulierung inRP ingame mit einem ooc-Tell geantwortet werden, mit der Bitte, solche Titulierungen zu unterlassen, sollte der versierte Rollenspieler dies gnadenlos ignorieren, da nur Beschwerden über RP-Ausdrücke inRP angenommen werden.

Ist der "betroffene" Spieler nicht in der Lage, sich inRP seiner Emotionen Ausdruck zu verleihen, sollte er wohl den Versuch RP zu betreiben als gescheitert ansehen, und den RPler nicht weiter mit seinen persönlichen ooc-Gefühlen belästigen.

Entweder man reagiert auf RP mit RP inRP, oder man hält die Klappe.
Schluss aus.

@Azarael: der Endcontent hat gerade erst begonnen :). Die Enraged-Phase ist aber noch nicht erreicht *g*
 
Ach ist das wieder mal entzückend hier! Wovon sparch Salazar in einem seiner Posts? Leanon-Erbe! Hier ist es doch wie es leibt und lebte!

Neira, auch du machst es dir da ein bisschen einfach. wenn du das so siehst, ist es deine Sache, wenn andere das anders sehen die ihre. Wie mit allem was hier nicht mit vorgegeben Regeln zu tun hat.

Aber klar, wer damit nicht umgehen kann, soll es lassen. Rückblickend auf gewisse tragende Ereignisse, verstehe ich gar nicht, wie man von daher einen gewissen Homin, der sein RP konsequent gespielt hat(nicht dass ich das selber gutheiße) permanent daran gehindert hat, dieses durch zu ziehen, ja sogar Anstoß daran genommen wurde. Und selbst heute noch, bei jedem seiner Auftrittsversuche von der Comm abgelehnt wird. Hat er nicht das gleiche Recht, seinen Char so zu inszenieren, wie es ihm gefällt? Und sollten dann nicht, laut Neiras Argumentation, alle anderen Zitat: "die Klappe halten"? Warten wir ab bis er die Bühne hier betritt, dann wird es wirklich lustig. The Show must go on...
Und sein RP war mit Sichherheit besser als manch anderes, Fräulein Neira!

Geil, was hier los ist! ;)
Hoffentlich habe ich das nicht in irgendeinem vorhergehenden Post überlesen, aber ich würde auch folgende Dinge mal einwerfen:

* Es scheint sehr abhängig von Gesellschaft und Region zu sein, und davon, welche "Ansprüche" man erfüllen muß. Im Münchener High-Society-Türülü mag das durchaus angebracht sein, die Püppchen dort so anzureden. Aber hier im Ruhrpott würde man 'ne Arbeitertochter, die sich durchs Leben schlägt (nicht wörtlich, lol), was "härter" ist, gut saufen kann und raucht, kaum so ansprechen. Und die nutzlosen CO2-Produzenten aus "Berlin-Tag und Nacht" haben das Wort noch nie im Leben gehört. [Korrektur: In der Ausgabe vom 7.2.2012 wurde Fräulein in der "Anklage- bzw. Drohversion 'Frollein!'" gebraucht.] Yeah! Klischee!
Etwas übertragen auf Atys würde man eher eine ruhige, weise Zorai so ansprechen, als eine grimmige Fyros, die sich gerade das Blut vom Säbel wischt.

* Des Weiteren sind meiner Ansicht nach nicht Frau und Herr gleicher Art, sondern tatsächlich Frau und Mann. Einerseits als ganz neutrale Anrede (weder positiv, noch negativ und ohne Gefälle) und natürlich als einfache Geschlechterbezeichnung. Das Gegenstück zum Herren ist die Dame, die beide etwas gehobener klingen. Früher gab es noch weit mehr Bezeichnungen, die jedoch in Ermangelung an Adelsfamilien und Ständen sehr versandet sind. Die "Herrin" gehört auch in diese höheren Stände, und hat eigentlich nur etwas im Munde niedriggestellter Bediensteter oder des Fußvolks zu suchen. Das Gefälle des Standes zeigte traditionell nahezu immer zur Frau, und so hat in der Regel ein Graf - im Gegensatz zu den Niedriggestellten - seine nahezu gleichgestellte Frau nicht als "Gräfin" tituliert, sie ihn umgekehrt jedoch oftmals schon als "Graf".

Alaaf.

occ: Ich freu mich immer wenn Männer darüber diskutieren was Frauen empfinden. Ganz grosses Theater

quad

Nun ja, Zhoi hat explizit auch nach der Maennermeinung gefragt. Aber in der Tat war das der Grund, Quadralli, warum ich auf ein wenig mehr Frauenbeteiligung gewartet habe und nicht gleich als zweiter postete.

Nun habe ich auch zwei weibliche Twinks und "darf" insofern vermutlich auch antworten. Wenn ich diese tatsaechlich RP gemaess spielte, dann echauffierten sich beide ueber die Ansprache als "Fraeulein". Und zwar aus den Gruenden, die Talya angab: Wenn man sich als Fyros bis nach Silan und dann von dort aus bis nach Pyr durchgeschlagen hat, dann sieht man einfach nicht nach Fraeulein aus.

Nun habe ich aber zugegebenermassen schon Schwierigkeiten einen Charakter halbwegs konsequent im RP auftreten zu lassen und insofern wuerde mir eine solche Anrede vermutlich gar nicht besonders auffallen. Denn leider bin ich weder schizophren noch als Schauspieler talentiert genug zwischen den Charakteren sauber zu trennen, und ich habe Zhoi's Anrede mit meinem Irfidel schon zu haeufig erlebt, als dass sie mir noch auffiele. Insofern, liebe Zhoi, kommst Du vermutlich ohne Saebelrasseln davon, wenn Du meine Twinks derart addressierst. Aber vielleicht hilft dieser thread mich im Moment der Wahrheit hieran zu erinnern - und dann Gnade Dir Mabreka! ;-)

Generell gebe ich den Befuerwortern einer staerkeren, sauberen Trennung zwischen RP und OOC recht (mit Neira liege ich klarerweise ingame im clinch (bin ja auch schon mal umgelegt worden), unterhalte mich aber sehr gerne ooc in tells mit ihr). Es sollten sich aber alle im Klaren darueber sein, dass wir eben alle (oder zumindest die meisten) Laien im schauspielern sind und eine tatsaechlich saubere Trennung zwischen Beleidigungen und Konflikten einerseits und konstruktivem, unterhaltsamen Miteinander andererseits, ein Wunschtraum ist, den wir als Gesamtheit nicht erreichen werden. Und von daher:

Kurz zusammengefasst befuerworte ich Zhois Art Charaktere anzureden, und eine Liste derjernigen zu fuehren, die so nicht angeredet werden moechten. Wenn man sich z.B. in einen Matis Adligen hineinversetzt, so kann man sich dort das "Euch"zen sehr gut vorstellen. Doch auch sie wuerde sich gut ueberlegen eine Fyrospatriotin derart anzureden. Tut sie es doch, wuerde ich mich ueber einen ausgelebten ingame Konflikt, evtl mit kurzen diplomatischen Missstimmungen freuen. _Das_ ist doch der wahre "endgame content" fuer den RPer.

(Danke auch Azarael, fuer den zynischen, aber passenden Einwurf!)

Geb ich auch mal meinen Senf dazu. Also ich mag die Anrede nicht recht, ingame nicht und in RL weiss ich nicht, wann ich sowas das letzte Mal gehört habe (nein, bin noch nicht im Altersheim). Geärgert habe ich mich eigentlich nie darüber (ig wie rl oder ooc), ich unterhalte mich in mehr als einer Sprache, und nicht in allen gleich flüssig, und versuche immer herauszufinden, was das Gegenüber meint. Und wenn das freundlich gemeint ist, dann ist das erst mal wichtig.

In Char finde ich es aber in der Tat nicht so recht passend. Ich saufe Schnaps, fluche, treibe mich mit zweifelhaften Figuren rum, bin auch respektlos und eher gewalttätig mit einem Hang fürs Militärische und meine Schwester Diwu meint schonmal, ich sei ne ziemliche Schlampe. Da passt das Fräulein irgendwie nicht so recht. Aber wie gesagt, es ist auch nicht so störend.

Die unterschiedlichen Notationen in Österreich und Deutschland finde ich wiederum interessant. Der deutsche Sprachbereich ist schon etwas ausgedehnter und kennt seine Nuancen. Ich weiss, dass in Deutschland in der Schule ab Sekundarstufe 1 die Schülerinnen und Schüler gesiezt und mit Herr und Frau mit Nachnamen angesprochen werden, zuvor mit Du und Vornamen (ggfs. Vor- und Nachnamen bei Unklarheit). Fräulein kommt da nicht vor.

Immer wenn ich was derartiges lese freue ich mich auf der Schule gewesen zu sein in der ich war...

Da wurden alle geduzt und mit Vornamen angesprochen (auch die Lehrer)
Aber wen wunderts, wenn die Hauptsprache die dort genutzt wurde (werden sollte) kein "sie" kennt sondern nur das "du"?

An Zhois stelle würde ich persönlich jetzt diverse regionale Anreden ausprobieren (evtl. an Atys angepaast) - aber zu Zhoi passt das nicht wirklich ;-)

"Servus", "Salut", "Hallo", "Hi", Moin", "Moinsen", Moin moin", "Grüß Maduk", "Juten Doag", "Tach", .... und abhängig von der Begrüßung würde sich dann natürlich auch das mit dem Herr/Frau/Fräulein/Männlein/Bursche/Deern/Bub/Madl/... ergeben.

Naja gewisse Leute hier kennen meine diversen Begrüßungen ja schon :D

Ich wollte hierzu nichts mehr sagen, aber habe mich doch entschieden, noch einmal darauf hinzuweisen, dass Zhoi das "Fräulein" durchgehend IC gebraucht, und dass Zhoi nun einmal ein Charakter ist, bei dem es keinerlei zweideutige Nuance hat. Gerade wenn Zhoi Daomei derart anspricht - oder ansprechen würde - finde bzw. fände ich es sehr amüsant, weil es so eine wundervolle, groteske Kluft schafft, die einerseits Zhois grundsätzliche Servilität und Beflissenheit auch in den unmöglichsten Situationen zum Ausdruck bringt und andererseits einen beinahe absurden Gegensatz zur Wahrnehmung, sicherlich auch Selbstwahrnehmung, von Dao erzeugt.