Deutsch

das ganze hat nichts mit kami/kara zu tun. über diese zeit sind wir lange hinaus.
trotzdem benutzen noch viele spieler, oft arglos, ihre verallgemeinerten alten feindbilder zur definition der parteien.
ich finde das, auch wenn ich mir einbilde zu wissen wie quadralli es meinte, nicht förderlich.
das hier ist kein rp-konflikt mehr.

So, es gibt die nächsten Nachtklicks, womit dann die Begründung des Druckausübens zwecks Bugfixing ja wohl wiederlegt sein dürfte (siehe Posting von Mielas hier)

Was ist nun der nächste "gute Grund"?

Nachtrag: beide Nachtangriffe wurden abgewehrt, es galang den Gegner nicht ein einziger Rundensieg. Natürlich wäre eine Eroberung realistisch gewesen bei 4 -6 Angreifern gegen 18 Verteidiger und Wachen.

Ich wünsche allen Beteiligten beider Seiten eine gute Nacht. Vielleicht siegt ja doch irgendwann mal die Vernunft. Die Hoffnung stirbt ja bekanntlich immer zuletzt.

mittwoch, 21. märz 2012, 01:00 bis 03:00
krieger von atys vs. kamigawa
diplomatischer außenposten der dämonenkreuzung (hafen der reinheit) mindestschwelle 21

zu diesem op-kampf kamen insgesamt 4 angreifer.
bei einer schwelle von 21 hätten diese 4 auch ohne verteidiger-präsenz (in dieser nacht an der dämonenkreuzung mindestens achtzehn)keinerlei chance auf einen erfolg gehabt.

agb-auszug:
VERHALTENSREGELN IN UNSEREM MMORPG
Du darfst keine Mitspieler in irgendeiner Form belästigen.
Du darfst nicht das Spiel eines Mitspielers beeinträchtigen.
Du darfst weder andere Mitspieler noch die Mitarbeiter des Kundendiensts ungerechtfertigt missbrauchen.
Du darfst keine Gilde oder Gruppe von Spielern betreiben oder Teil davon sein, die gegen die Verhaltensregeln verstoßen.
Du darfst nicht unter dem Deckmantel des Rollenspiels gegen die Verhaltens - und Spielregeln verstoßen.

...

FORUM VERHALTENSREGELN
Die Spielregeln und die Ingame Verhaltensregeln gelten auch in den Foren.
Du sollst Dich klar, zivilisiert und höflich verhalten.

des weiteren op betreffende regeln auszug:
Es ist verboten, wiederholt Kriegserklärungen gegen einen OP auszusprechen ohne dass der Kriegserklärer eine seriöse Chance hat, den Kampf zu gewinnen.


der oben geschilderte angriff ohne aussicht auf erfolg muss wohl als fake-klick bezeichnet werden.
damit verstößt er gegen mehrere, der in der agb formulierten regeln.
offensichtlich war der klick nie ernst gemeint und sollte lediglich zum terrorisieren der verteidiger dienen.


ich bitte darum, dies zur kentniss zu nehmen und entsprechend zu ahnden.

ps.: screenies können bei bedarf in ausreichendem umfang nachgeliefert werden.

Was uns Neutrale angeht, es ist ja nicht so das wir Augen und Ohren verschließen. Wir beobachten das ganze auch. Nur was können wir machen? Mit erhobenen Zeigefinger dastehen?!
Man sollte doch meinen das der gesunde Menschenverstand mal greift. Aber naja es ist jedem selbst überlassen was er tut. Das einzige was Abhilfe schaffen könnte wären klar geregelte Zeiten der Fights. Würde auch nicht jeden schmecken aber so leidet das RL nicht. Denn einige scheinen echt zu vergessen das es doch tatsächlich Leute gibt die früh raus müssen um zu arbeiten, leider ist das kein Ammenmärchen.

Meine persönliche Meinung ist das diese Nachtangriffe nicht tragbar sind. Nur das muss jeder wie gesagt selber wissen. Ich sehe auch deutlich die Nachteile bei Freunden IG. Nur mehr als zu sagen geh lieber ins Bett und ruh dich aus kann ich nicht. Auch wenn es ihnen schlecht geht. Zwingen kann ich keinen sie sind erwachsen.

Eine Lösung des Problems liegt meiner Ansicht auf Seiten der offiziellen, weil wir werden uns nicht soweit einigen können das es funktioniert. Es wird immer welche geben die meinen es müsse anders sein.

LG Lucero

Der Server läuft 24h am Tag, also kann auch 24h am Tag gespielt werden. Wenn euch die Uhrzeit nicht passt, geht nicht hin. Ich kann auch 16 Uhr nicht zu einem OP-Kampf, ich verlange trotzdem nicht, dass diese Zeit gesperrt wird. Es gibt immer 2 Runden in einem OP-Kampf.

Natürlich sind Klicks, bei denen klar ist, dass nicht mal ein komplettes Team auftaucht, unfair und sollten unterlassen werden. Es ist aber nicht verboten. Er kürzlich wurde ein OP angegriffen, ohne dass auch nur ein Angreifer kam. Der Leader der angreifenden Gilde kam in der ersten Runde und hat abgesagt. Das wäre auch ein Fake-Klick gewesen. Laut Support ging das allerdings in Ordnung.

Eine Medaille hat immer 2 Seiten. Man sollte zumindest versuchen beide zu betrachten.

Jopp und wenn man jeden mit Namen auf dem Server kennen kann, weils nur noch 100 Spieler gibt, dann ist es sicherlich förderlich auf sein Recht zu pochen, dass man spielen kann wie man will. Unerwachsen. Albern. Aber rechtens. Ich kapier echt nicht, wie man sich den Spielspass selber so versauen kann.

Es wäre doch toll, wenn eine Gilde, die einen OP angreifen möchte, sich mit der anderen Gilde bezüglich des Zeitpunkts einfach abklärt - die beiden Gildenleiter sich absprechen und einen Termin klären. Ich finde nicht, dass dies zu viel verlangt ist (natürlich kann ich hier als Nichtbeteiligter das leicht sagen...).
Gibt es eigentlich einen maximalen Zeitraum für "Klicks"? Also Mindestzeitraum ist glaube ich 24 Stunden. Gibt es da auch ne Obergrenze?
Weil dann könnte man ja zB fragen: "Wie sieht es bei euch Donnerstag Abend sowas um 21:00 aus? Wenns da nicht ginge, könnten wir noch Samstag 11:00 oder Sonntag 18:00 vorschlagen."
Der andere kann dann Gegenvorschläge machen oder zustimmen und wenn beide tatsächlich gewillt sind, sich auf einen Termin zu einigen, so sollte sich dieser wohl auch finden lassen.
Und dann "klickt" man eben für vereinbarten Zeitpunkt.
Falls kein Konsens gefunden werden kann oder eine Gilde auf die Anfragen nicht antwortet, so kann man immer noch nach Gutdünken klicken bzw vielleicht mal mit nem anderen von der Gilde Rücksprache halten.


Aber so wie es derzeit ist regen sich manche über Mitternachtsklicks auf, andere über Vormittagsklicks, wieder andere über Nachmittagsklicks und manche wohl auch über Abendklicks, weil sie da gerne an Events teilnehmen wollen oder was auch immer, wodurch die Diskussion, dass bestimmte Zeiträume generell gesperrt werden sollten, zu Nichts führen würde.

PS: Elizabeth, dein Avatar ist "seltsam".

Ich habe mir lange überlegt, ob ich darauf etwas entgegnen soll. Ich denke aber, man sollte das so nicht stehen lassen. Der Aufbau und das Pflegen von Feindbildern sind geeignet, den Riss in der Community weiter zu vertiefen. Und es sollte klar sein, dass wir hier einem kritischen Punkt zusteuern. Es ist jetzt schon so, dass wir Verluste an Spielern haben, die schwer zu verkraften sind. Wenn wir weiterhin dieses Spielfeld verwüsten, wird es eher früher als später weg sein, weil sich die Aufrechterhaltung eines Servers Leanon für vielleicht nur noch 20 oder 30 sich zerfleischende Spieler nicht mehr lohnen wird. Unentwegte dürfen sich dann der Evakuierung nach Arispotle - im besten Falle unter Mitnahme ihres Spielstands - erfreuen.

Es mag ja sein, dass das so gesagt worden ist. Tatsache ist, dass ich in rund 15 Monaten Spiel hier auch eine Anzahl von Spielern der AoH kennengelernt habe, mit ihnen auf Bosskämpfen und in Teams war, mit ihnen in der Nachbarschaft gebuddelt, sie in Wettkämpfen erlebt habe etc. - ein paar OP-Fights waren auch dabei. Die Behauptung, die Gilde als ganze betreibe exzessives Bugusing, halte ich in der Form für masslos überzogen und nicht aufrecht zu erhalten.

Viele Spieler der AoH sind schon sehr lange im Spiel, besitzen hohe Kompetenz vor allem, aber nicht nur im PvP, und das gewiss nicht nur durch Bugusing und Cheaten. Mehrere von ihnen habe ich selbst erlebt, wie sie neuen Homins halfen, und habe auch selbst öfters Hilfe (z.B. Rez) bekommen. Nebenbei gesagt geben auch Mitglieder der "Kami-Fraktion" in den OP-Kämpfen zu, dass die Siege der Gegenfraktion in den letzten Monaten ursächlich nicht mit Bugusing, Cheaten oder rücksichtsloser Terminwahl erklärt werden können, sondern durchaus mit Organisiertheit und Leistungen dieser Fraktion. Natürlich lässt das unanständige Praktiken umso unverständlicher erscheinen, die man bei einer hoffnungslos unterlegenen Seite vielleicht noch milder hätte beurteilen können.

Gewiss, die AoH gefällt sich im Image der Bösewichter, der dunklen Seite, der Outlaws, was man als eine Art von Rollenspiel begreifen kann. Dazu kommt etwas, was auch eine ihrer Stärken ausmacht, nämlich ein starker Zusammenhalt und ausgeprägter Korpsgeist, wozu gehört, dass auch Fehlleistungen, Ausfälle und Regelbrüche von Mitgliedern mit Zähnen und Klauen verteidigt werden. Ein Erfolg sind dann Echos wie die oben zitierten.

Ich sehe nicht, dass nur "die Kamis" Regelbrüche melden und "anklagen". Und ich bitte Dich (und alle, nicht bloss eine Fraktion), darüber nachzudenken, inwieweit Ihr zur Spaltung der Community beitragt. Wer von Euch würde ein Mitglied der "Feinde" zu einer Bossjagd einladen, es heben, sich entschuldigen, wenn man Agro gepullt hat (auch wenn's nicht absichtlich war)? Von unnötigen Angriffen am Multi (die sowenig verboten sind wie Nachtclicks) durch jede der beiden Seiten rede ich da noch gar nicht. Wer von Euch beherzigt noch, dass OP-Kämpfe OOC-Gildenkonflikte sind, also nicht teil des PvE und des RP, insofern auch nicht "Kara und Kami" (es sei denn, RP-Elemente würden bewusst und gewollt eingebracht - das ist leider lange vorbei, ich habe das nie erlebt, nur davon gehört)? Wer von Euch bedenkt, dass wir uns eigentlich keinen einzigen Spieler weniger leisten können?

Ich hatte an anderer Stelle schon etwas über die Verantwortung der Admins geschrieben und dass sie dieser meiner Meinung nach nicht gerecht werden. Es gibt aber auch eine Verantwortung aller Spieler und da versagen die auch, und nicht nur die böse AoH.

Ich finde, dass die verfeindeten Seiten über eine Entspannung der Situation ernsthaft nachdenken müssen, wenn das hier nicht auf ein Desaster zusteuern soll. Dazu sollte man auch einmal der Gegenseite zuhören und versuchen, deren Standpunkt nachzuvollziehen. Ansonsten kann man sich die Mühe bald sparen.

Da magst Du ja grundsätzlich nicht Unrecht haben, aber eben...

Grundsätzlich nicht Unrecht haben heisst nicht zwingend, dass es dann auch förderlich für das Überleben von Ryzom ist.

Ich bin ja schon länger nicht mehr aktiv, verfolge gelegentlich die Foren und da scheint ja wieder mal ne Stimmung auf Atys zu herrschen...

Was wohl noch immer nicht ganz begriffen wurde: Atys macht deutlich weniger Spass ohne andere Spieler. Entsprechend gälte es, auf diese Rücksicht zu nehmen. Ist der einzelne Spieler dazu nicht in der Lage (ungenügend sozialisiert?), müsste wohl jemand einschreiten. Geschieht dies nicht...

Und es gab auf Atys schon immer Helden, bei denen manchmal den Eindruck hätte, ihr Game-Ziel sei, andere vom Server zu mobben.

Hey... es gibt auch Konsolen RPG's, wenn euch der Server zu voll ist...

Unter mündigen Spielern wäre das ja ne richtig tolle Idee. Aber es braucht eine Lösung für den Durchschnitts-MMO-Konsumenten...

Seid gegrüsst Hominas und Homins,

ich stimme Dir Daomei in vielen Punkten zu.

Nun zu diesem Abschnitt -->

Ein Versuch meinerseits wurde bereits unternommen der sogar noch weiter hinausging als nur für Entspannung zwischen den Verfeindeten (und diese Anfeindung geht bisweilen weit über ein mögliches (sic!) jedoch nicht stattgefundenes RP hinaus) zu sorgen.

Leider ist es schwer diplomatisch zu agieren wenn lediglich Forderungen, die im Übrigen in einer Form an den Tag gebracht werden, dass es eine gewisse Schmerzgrenze überschreitet, gestellt werden ohne auch nur den Ansatz einer Dissensauflösung oder gar von Diplomatie erkennen zu lassen.

Mit atysianischen Grüssen

Ramun Ra Zen

@Felagund,
Dein Vorschlag ist äußerst konstruktiv, setzt bei den beteiligten allerdings ein gewisses Maß an Vernunft voraus. Demnach müssen auch beide Parteien mit dieser Lösung einverstanden sein. Hier geht es aber leider nicht mehr darum, wie kann ich faires PvP betreiben. Es geht nur noch um eine Zermürbetaktik und darum, wie oder womit quäle ich den „Feind“ am besten.

Es kann der Beste nicht in Frieden leben, wenn ein böser Nachbar dies nicht will.

Es hat sich hier längst ein Konflikt angebahnt, dessen Spirale sich immer schneller abwärts dreht. Und um genau zu sein, die Konfliktpartner befinden sich mittlerweile auf der Ebene 3 ihres Konfliktes: der „Lose-Lose Situation“ d.h. es kann am Ende keiner gewinnen. Und sie bewegen sich schnurstracks auf die Stufe 9 zu: „gemeinsam in den Abgrund“: es gibt keinen Weg zurück mehr, Vernichtung des Gegners, die zum Preis der Selbstvernichtung in Kauf genommen wird. (nach zu lesen bei F. Glasl, Psychologe/Konfliktforschung)

Auf dieser Konfliktebene hilft als einzige Intervention nur noch eine Instanz von außen, die massiv in das Geschehen eingreift.

Puh Daomei, also zu "Korpsgeist" fällt mir praktisch synonym *fg* der "Kadavergehorsam" ein. (okok, /zynismus off).
Und sry Daomei, sehr sehr vieles Ungute und viele Verluste an Spielern ereigneten sich vor deiner Spielzeit oder offenbar ausserhalb deiner Wahrnehmung, denn auch in letzter Zeit ich habe selbst doch so ein paar Dinge Zeit mitbekommen, was unschönen sozialen Druck auf andere Spieler betraf. Man muss bei solchen Sachen auch sehr genau hinhören (wollen). Die Betroffenen machen das nämlich in den allerwenigsten Fällen allgemein öffentlich. Sozialer Druck wird natürlich auch nicht vor aller Augen oder Ohren ausgeübt. Teilweise nicht einmal auf der Plattform Ryzom selbst. Oder wenn, dann in sehr "codierter" Form, nur für die Betroffenen verständlich.

Auf jeden Fall wird die Ankündigung von Nachtklicks von manchen hier bewusst als soziale Drohung eingesetzt. Bin mir nicht sicher, ob das ein beabsichtigtes Gameplay-Element der Ryzom-Betreiber ist.
In dieser Form und in diesem Ausmaß habe ich diese Praxis der Nachtklick-Androhung hier in Ryzom/Leanon auf jeden Fall bisher nur von einer bestimmten Gruppe Gilden miterlebt.

Seufz. Schon wieder dieses unreife Gequengel á la:
"Wir haben ein Recht auf alles was nicht ausdrücklich verboten ist, ohne Rücksicht auf Verluste!"
Also ist selbst schuld, wer es weder mag, nachts um 3 Uhr den OP zu verteidigen noch in der Rückrunde gegen hochgekloppte Thresholds ankämpfen zu müssen?

Da steuere ich doch auch mal nen Wikipedia-Beitrag bei:
Nett ist auch die Wired-Definition:/sign

Natürlich nicht.


Rücksichtnahme ist wichtig, aber wo fängt die Rücksichtnahme bei OP-Kämpfen an?
Wenn eine Partei um 15 Uhr am meisten Mitstreiter und die andere erst 20 Uhr, gibt es einen Interessenkonflikt. Natürlich könnte man sich dann drauf einigen, dass man einen Kompromiss findet, aber das wird nicht funktionieren, wenn einige Spieler jedeweligen Angriff auf einen OP als persönlichen Angriff betrachten und danach mit Beschimpfungen und Gegenaktionen anfangen.

Ich kann nur aus meiner Sicht sagen, dass man mit uns reden kann, auch wnen es teilweise etwas Geduld erfordert. Das Problem, was aber einige anscheind haben (auf beiden Seiten), ist es zu verhandeln.
Wobei ich schon beim nächsten Punkt bin.
@Ramunra
Wenn man Geschehnisse schildert, sollte man sie auch komplett schildern.
Du hast die AoH um ein Gespräch bezüglich der Nachtklicks und der allgemeinen Situation gebeten. Wir waren dazu bereit uns mit der Kami-Fraktion zusammenzusetzen und zu verhandeln. Hey Leute, wacht aufm, wir sind auch Spieler, denen an Ryzom etwas liegt, aber wie sollen wir reagieren, wenn man von vornherein als Idiot, Cheater und was weiß ich nicht alles bezeichnet wird. Ihr wisst nicht worauf unsere Entscheidungen aufbauen und damit könnt ihr auch gar nicht beurteilen aus welchen Beweggründen wir wie handeln. Ich bin leider etwas abgeschweift. Nun zurück zum eigentlcihen Punkt. Wir waren bereit zum Reden, doch dann hast du umgeschwenkt und wolltest nur noch Bugs "austauschen", vielmehr sollten wir dir alle Bugs mitteilen, die wir gegebenenfalls kennen. Dazu waren wir nicht bereit (selbes Thema wie Daomais Thread). Bugs gehen an die Devs/Supportler und niemand anderen. Auf einmal hast du es so dargestellt, als ob es von vornherein darum ging. So kann es nunmal zu keinem Gespräch kommen, wir sind die letzten, die uns veräppeln lassen.