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#1 [fr] 

Je travaille actuellement sur les armes 1M pour les intégrer au tournoi de mélée que j'organise régulièrement.
Je voulais avoir l'avis des connaisseurs sur la dague pour savoir quelle combinaison proposer :
1. dague + dague
2. dague + épée
3. rondache ou bouclier + dague

En sachant que je propose déjà :
rondache ou bouclier + épée ou lance ou hache ou masse

Last edited by Misugi (1 decade ago)

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Misugi
Misulud productions

#2 [fr] 

Merci d'intégrer de nouvelles armes Misugi :)

J'ai monté épée+dague comme premières branches de combat (en paralèlle) donc j'apprécie la démarche et j'espère pouvoir t'éclairer.

Déjà le n°3 = oublie. La dague est orientée esquive donc ça se combine mal avec un gros bouclier, elle s'associe plutôt à une rondache. Néanmoins vu sa faible protection, le plus gros intérêt de la rondache est son esquive, or une dague en main gauche donne le même bonus d'esquive. Donc autant porter deux dagues. Car une dague toute seule ça fait pas le poids.

Le n°2 est sans doute la combinaison la plus efficace, mais ça peut poser des problèmes d'équilibrage lors du tournois. En effet si tu as un participant qui utilise une épée+bouclier et qui se retrouve face à épée+dague, le second part avec un avantage. Non seulement la dague rajoute des dégâts, mais elle augmente aussi la vitesse de l'épée (la vitesse d'attaque réelle étant une moyenne des deux armes).

Je pense que le mieux, dans un premier temps, serait de proposer chaque arme séparée, soit épée 1 main, soit doubles dagues, et bien équilibrer toutes les armes à une main entre elles.
Si tu introduis épée+dague, il y a un risque pour que cette combinaison n'écrase un peu toutes les autres armes à une main, à part peut-être la lance. Ou alors il faut un matériel avec des stats un peu revues à la baisse sur la combinaison épée+dague... mais à mon avis c'est un long travail d'équilibrage.

Certes c'est une combinaison très sympa, et si finalement tu te sens le courage de l'équilibrer par rapport aux autres, alors pourquoi pas :) Mais sinon je pense que le n°1, les doubles dagues, peut être plus facile à intégrer au début.

#3 [fr] 

La dague n'augmente pas du tout la vitesse de l'épée ! Si tu regarde bien quand tu utilise épée dague a des moment la dague tappe seul car elle frappe plus vite que l'épée sinon la vitesse de frappe est celle de l'épée en épée + dague ! sur une minute l'épée dague tappe 39 fois et la dague tappe 21 fois seule !

#4 [fr] 

C'est pourtant ce qui était communément admis au début de ryzom... après c'est possible qu'un patch ait changé ça.
Mais il me semble bien qu'épée et dague attaquent toujours au même moment, d'ailleurs si tu as une épée qui fait 100 dégats et une dague qui fait 50 dégats, le plus souvent tu vois -150 s'afficher au dessus de la créature, si les valeurs se cummulent c'est que ça touche au même moment.
Après il arrive aussi qu'une des deux armes rate son coup, ou soit esquivée/parée par le mob. C'est pour ça qu'une seule arme fait des dégats. Il suffit de tenir compte des messages de raté, esquive etc dans le système info.

Si ta dague a touché plus souvent que l'épée, c'est sans doute que tu as combattu un adversaire en esquive, ou que l'épée était mal équilibrée. Sur un adversaire en mode parade normalement l'épée soit toucher plus souvent que la dague.

Mais je vais faire des tests de mon côté car il est possible que les devs aient modifié le système au fil des années...

#5 [fr] 

Donc après vérification, voici ce que j'ai constaté :

Avec deux armes, les attaques des deux armes sont bien simultanées, ça c'est sûr et certain. Il n'y a pas deux vitesses distinctes. Par contre la vitesse n'est pas non plus une moyenne des deux armes. C'est ce qui se disait au début mais ça a peut-être été modifié, où alors c'était une erreur d'interprétation liée au fait que les deux armes attaquent en même temps.

La vitesse concrète des deux armes correspond en fait à la vitesse de l'arme la plus lente, peu importe la main. Avec épée+dague c'est toujours l'épée la plus lente. Mais avec deux dagues aux vitesses opposées (par exemple une lente à 40 cpm et une rapide à 60 cpm) on constate que la vitesse d'attaque en combat se calque toujours sur la dague lente, qu'elle soit en main droite ou gauche.

Par contre j'ai l'impression qu'il y a toujours un nerf sur la vitesse max des dagues, parce qu'avec des dagues boostées à 66 cpm je n'ai jamais dépassé 56 attaques en 1 minute de combat (alors qu'avec les autres armes je tombe toujours sur des valeurs très proches entre le théorique et le concret).
En fait les dagues étaient nerfées depuis le début. Un dev que j'ai vu lors d'une IRL de Nevrax m'avait expliqué que ça avait été nerfé à cause des animations de combat qui ne pouvaient plus suivre avec des vitesses trop rapides. Néanmoins il me semblait que le nerf avait été retiré après un changement de proprio, mais on dirait que non. Ou alors le plafond a juste été un peu relevé.
Si d'autres personnes ont essayé avec des dagues à vitesse max ou boost, ça serait bien d'avoir d'autres avis là dessus (voire l'avis d'un dev ☺)

Last edited by Shinki(aniro) (1 decade ago)

#6 [fr] 

J'ai remarqué aussi que la vitesse de la dague était nerfé. Je crois me rappeler qu'Ulukyn m'avait dit que les cpms n'étaient pas vraiment le nombre de coups par tranche de 60 secondes, même si ça ne peut au final pas expliquer une telle différence de vitesse.

Edited 3 times | Last edited by Kigan (1 decade ago)

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Author of the novel "La Guerre Sacrée" : https://la-guerre-sacree.fr/

#7 [fr] 

Très intéressant tout ça, merci pour ces infos.
Parlons endurance maintenant :)

Je sais très bien qu'une arme 1M consomme moins d'endurance qu'une arme 2M.
Parce qu'elle est plus légère et qu'elle a une plus petite pénalité d'action.
Encore que, pour revenir sur la combinaison Epée+Dague on atteint tout de même +40 en pénalité, heureusement que le poids retenu est celui de l'arme de droite uniquement.

La question que je vous pose :
En prenant une action qui consomme le max d'endurance, en l'espace d'une minute, quel combattant va consommer le plus d'endurance entre 1M et 2M ? (généralement)

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Misugi
Misulud productions

#8 [fr] 

c'est quoi "nerfé"?
je suis un jeune noob @-@

#9 [fr] 

Un "nerf" dans le langage geek c'est un affaiblissement d'arme, classe, compétence etc. ^^
Un peu comme brider un moteur en mécanique.

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Kaléan McFerty
Pirate of the Lakes
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