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#17 Added by Elizabeth 1 decade ago [de] 

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Azarael
Um das ganze noch etwas zu verdeutlichen ziehe ich mal diverse andere Spiele und deren Events heran die fast ausschliesslich darin bestehen, zufällige Items bei einem NPC anzugeben und daüfr dann eine Badehose oder etc. zu bekommen. Dagegen sind wir auf Atys völlig verwöhnt was Events und deren liebevolle Umsetzung angeht.

Und auch wenn das immer wieder abgestritten wird wie solche Kritik auf weniger "Atysverseuchte" Spieler wirkt zitiere ich hier gerne noch einen RL bekannten der eine Zeit lang in Ryzom schnuppern konnte:

"Das Spiel an sich finde ich echt gut gelungen aber diese unglaublich verwöhnte Com, die einfach alles schlecht machen muss wovon die Spieler anderer Spiele nicht mal zu träumen wagen, geht mir eifach auf die Nerven. Das macht wenig lust weiter zu Spielen wenn einem imemr alles schlecht gemacht wird."

Ich weiss für viele von uns ist es gewohnter Alltag dass man auch mal kritisieren kann und die meisten nicht betroffenen überlesen das inzwischen. Aber es tun eben nicht alle, vor allem Leute die noch relativ frisch auf Atys wandeln und andere Spiele kennen verstehen so etwas nicht. Für die ist es einfach nur Jammern auf ganz hohem Niveau das in jedem anderem Spiel sofort unterdrückt oder sogar bestraft wird. Und das eben nicht ganz Grundlos wie die Wirkung eben zeigt.

Ich hoffe ich rüttle damit manche auf denn der Erfolg besteht eigentlich nur darin dass es wenn Alles zu viel wird keine Events mehr giebt oder eben nur noch völlig lieblose weil das Eventteam aus frust das Handtuch wirft. ich hätte es schon lange...

Schön gesagt Aza! Genau so ist es! Ich bringe mal als Beispiel, was Darkfall zum 2jährigen Geburtstag für ein Event gebracht hat: Spawnen von 8 Flaggen irgendwo in der Welt, posten von leicht zu erratenen Sätzen dazu, die Flaggen waren innerhalb von 15 Minuten gefunden. Dann haben Sie 4 Bosse gespawnt, die sie nach nen bissl Rumhauen mit den Spielern einen nach dem anderen despawned haben. Das war dann ein Event. Und in Rift gibts Events, die sich selber kreieren - automatisch. Aber wenn die einem nicht passen, kann man wenigstens nicht einzelne Menschen dafür fertig machen. :)

#18 Added by Zhoi 1 decade ago [de] 

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Elizabeth
Schön gesagt Aza! Genau so ist es! Ich bringe mal als Beispiel, was Darkfall zum 2jährigen Geburtstag für ein Event gebracht hat: *Event-Beschreibung rausschneid* Aber wenn die einem nicht passen, kann man wenigstens nicht einzelne Menschen dafür fertig machen.
In anderen MMORPGs gibt es durchaus auch sehr gute Events, mit und ohne GM-Leitung - und auch dort werden GM-Events immer wieder kritisiert. Kannst du mir ruhig glauben, hab's ja selbst schon oft genug miterlebt.

Hier wurde niemand "fertiggemacht". Ich bitte dich im speziellen, aber auch andere Poster im allgemeinen darum, Kritik an Event-Abläufen, an Spielmechaniken oder anderen sachlichen Dingen nicht auf die persönliche Ebene zu zerren; nicht zu "Anfeindungen" von Menschen zu verdrehen/mißzuinterpretieren und auch nicht zum Anlaß zu nehmen, nun selbst auf andere Menschen persönlich loszugehen.

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#19 Added by Salazar 1 decade ago [de] 

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Zhoi
Hier wurde niemand "fertiggemacht".

Ich denke, dass Eli dabei nicht auf diesen Thread hier angespielt hat, sondern die Teil-Zerschlagung des Eventteams vor relativ kurzer Zeit, Zhoi ...

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Salazar Caradini
Filira Matia
Royal Historian
Member of the Royal Academy of Yrkanis
First Seraph of the Order of the Argo Navis

#20 Added by Zhoi 1 decade ago [de] 

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Ja, ich habe das auch ein wenig vermutet und dementsprechend in meine Antwort eingebunden :) Aber weiter möchte ich das Thema nicht vertiefen. Es würde weder in diesen Thread hierher passen, noch wäre es klug, diese alten Wunden wieder aufzureißen.

Last edited by Zhoi (1 decade ago)

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#21 Added by Elizabeth 1 decade ago [de] 

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Zhoi
Elizabeth
Schön gesagt Aza! Genau so ist es! Ich bringe mal als Beispiel, was Darkfall zum 2jährigen Geburtstag für ein Event gebracht hat: *Event-Beschreibung rausschneid* Aber wenn die einem nicht passen, kann man wenigstens nicht einzelne Menschen dafür fertig machen.

Hier wurde niemand "fertiggemacht". Ich bitte dich im speziellen, aber auch andere Poster im allgemeinen darum, Kritik an Event-Abläufen, an Spielmechaniken oder anderen sachlichen Dingen nicht auf die persönliche Ebene zu zerren; nicht zu "Anfeindungen" von Menschen zu verdrehen/mißzuinterpretieren und auch nicht zum Anlaß zu nehmen, nun selbst auf andere Menschen persönlich loszugehen.


Hä? Keine Ahnung, was Du so aus meinem Text rausinterpretierst. Ich hab eigentlich die Kritik kritisiert. Und ich hab niemanden angegriffen, nur Aza zugestimmt.

#22 Added by Zhoi 1 decade ago [de] 

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Dieser Post wurde wegen eines Doppelposts weiter nach unten verlegt, damit er im Zusammenhang wieder Sinn ergibt. Danke fürs Lesen :)

Edited 2 times | Last edited by Zhoi (1 decade ago)

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#23 Added by Elizabeth 1 decade ago [de] 

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Elizabeth
Zhoi
Elizabeth
Schön gesagt Aza! Genau so ist es! Ich bringe mal als Beispiel, was Darkfall zum 2jährigen Geburtstag für ein Event gebracht hat: *Event-Beschreibung rausschneid* Aber wenn die einem nicht passen, kann man wenigstens nicht einzelne Menschen dafür fertig machen.

Hier wurde niemand "fertiggemacht". Ich bitte dich im speziellen, aber auch andere Poster im allgemeinen darum, Kritik an Event-Abläufen, an Spielmechaniken oder anderen sachlichen Dingen nicht auf die persönliche Ebene zu zerren; nicht zu "Anfeindungen" von Menschen zu verdrehen/mißzuinterpretieren und auch nicht zum Anlaß zu nehmen, nun selbst auf andere Menschen persönlich loszugehen.



Hä? Keine Ahnung, was Du so aus meinem Text rausinterpretierst. Ich hab eigentlich die Kritik kritisiert. Und ich hab niemanden angegriffen, nur Aza zugestimmt. Das was ich damit meine ist eher, dass es so oft passiert, dass direkt mit dem Finger auf jemand gezeigt wird und irgendwelche Vorwürfe ausgepackt, anstatt zu überlegen. Und das bezog ich eigentlich eher auf die konkreten Vorwürfe hier zum Thema.

Edited 2 times | Last edited by Elizabeth (1 decade ago)

#24 Added by Zhoi 1 decade ago [de] 

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Hm, was meinst du bitte? Ich habe doch absolut nichts interpretiert! Ich habe lediglich um etwas gebeten und zudem klargestellt, daß hier niemand fertiggemacht wurde.

Komisch, daß du meinst, daß ich etwas interpretieren würde - gerade nachdem ich dich gebeten hatte, eben gerade nicht etwas Gesagtes auf eine persönliche Ebene (!) zu bringen.

Wer zeigt denn hier mit dem Finger auf wen und packt Vorwürfe aus, "anstatt" zu überlegen?

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#25 Added by Zhoi 1 decade ago [de] 

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Oje, da hab ich mich jetzt versehentlich auf "Zitieren" statt "Editieren" verklickt :D Hm, machen wir was Sinnvolles draus...

Manche Menschen - vor allem du, Elizabeth, wie ich schon im alten Forum feststellen konnte - scheinen Kritik an Event-Abläufen generell als Kritik an dem Event-Team oder einzelnen Menschen vom Event-Team mißzuverstehen.

Friedemann Schulz von Thun beschreibt das vereinfacht als "Beziehungs-Ohr": http://de.wikipedia.org/wiki/Vier-Seiten-Modell

Sobald die persönliche Ebene in eine sachliche Diskussion eingeschaltet wird, kommen natürlich auch entsprechend persönliche gekränkte/verärgerte Reaktionen zurück; wie sollte es auch anders sein? Eines hab ich in all den Jahren meiner Online-Aktivitäten gelernt: würden wir uns bemühen, generell lieber etwas positiver über andere zu denken als Negatives zu "verstehen", könnten die meisten Streitigkeiten in Foren, Chats etc. vermieden werden.

Edited 2 times | Last edited by Zhoi (1 decade ago)

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#26 Added by Talya 1 decade ago [de] 

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Zhoi
...und zudem klargestellt, daß hier niemand fertiggemacht wurde.
Salazar
Ich denke, dass Eli dabei [...][auf] die Teil-Zerschlagung des Eventteams vor relativ kurzer Zeit [angespielt hat], Zhoi ...
Da läßt sich nichts derartiges feststellen, Zhoi. Du vergißt auch, daß du es nicht mit Maschinen, sondern "normaleren" Menschen zu tun hast, die ihr Leben nicht unbedingt psychologisch rational und sauber trennend leben.

Da ich selbst eher dumm bin und auch von Psychologie keinen Hauch einer Ahnung habe, sei mir verziehen, wenn ich meinen Post sachlich fortsetze *G* ..


Im Grunde haben Aza und Eli nicht Unrecht. Auch wenn es den Thread offtopic bringt..

Ich reduziere die Spielerfahrungen für mich diesbezüglich auch auf die eine Quintessenz:
Abgesehn davon, daß sich Nevrax ihren Galgen selbst gebaut haben mit verschiedenen "Strategien", sind der Hauptgrund, warum sich hier alles nur zögerlich und schleppend entwickelt, ein nicht unerheblicher Teil der anwesenden Spieler, die perfekte Events, Wahnsinnsbelohnungen, Wunder, Dynamik und sonstiges erwarten und gleich losmaulen, teils sogar rummobben, wenns das nicht gibt, ne Patchnote nicht 100% erfüllt wurde oder nach nem Patch iiiirgendwas gewohntes mal anders ist, das Sandkorn in den Roots mal anders liegt oder beim Craften was anders ist. Traurig. Nahezu alles, was EV'ler und Devs hier einbringen, wird von der Meute gleich in der Luft zerrissen. Tolle, vorallem produktive Arbeitsbedingungen, die Ihr Lappen den Leuten da zumutet.
Machts besser. Oder, und ja, vielzitierter Satz: Wenns euch nicht paßt, *geht*.

Fortschritt heißt Veränderung, und eine Veränderung muß nicht immer positiv sein.
Eigentlich müßte man meinen, die Spieler hier hätten über die Jahre eine gewisse bescheidene Genügsamkeit gelernt.
Stattdessen tobt hier immer wieder ein Diskussionskindergarten, wo die einzigen Wettbewerbe darin bestehn, nett verpackt die geistigen Exkremente loszuwerden und in den Worten anderer nach der maximalen persönlichen Anfeindung zu suchen, um nen Grund zu haben, zurückwerfen zu dürfen.

Rein sachlich gemeint natürlich ^^ wehe, hier hört einer mit dem Beziehungs-Ohr zu!

Im Grunde meinen wir, Zhoi, doch das Gleiche .. ich hab nur die schöneren Worte benutzt :P .. Okay, ich hab ein klein wenig "Meins-ist-besser-als-deins" aus der Archeopsyche entlehnt, der Rest ist aber extero :)

Last edited by Talya (1 decade ago)

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[ˈtʌʎˌjaː ˈʃʌtˑənˌtans] - The wog with the whip! Always takin' care for purposive Ryzom development and conductive community behavior via appropriate amounts of well-placed criticism.
Botherin' homins since Aug '06 - Nuttin' ta lose, but a bad rep.
DE, EN, C++, ASM, MHD, ahd, nl (Ik werk eraan als een ploegpaard), it, lat

#27 Added by Zhoi 1 decade ago [de] 

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Da hast du im Prinzip sicherlich ganz recht Talya. Obwohl ich das keineswegs so dermaßen übertrieben negativ wahrnehme ;)

Generell halte ich sachliche Negativ-Kritik sogar für durchaus wichtig, damit sich Dinge verbessern können. Würden wir uns alle Kritik aus "Rücksicht" verkneifen, aber den Events zwecks Enttäuschungsvermeidung fernbleiben oder Ryzom bei Änderungen ganz verlassen, wäre das Ergebnis doch viel schlimmer, oder?

Wird sachliche Kritik jedoch als emotionell wahrgenommen, haben wir den Salat; denn dann kommt Widerspruch in ebenso emotionaler Form, darauf die entsprechende Reaktion - und alles schaukelt sich zu einer verletzenden Streitigkeit hoch.

Ich habe immer wieder den Eindruck gehabt, daß hier mit sachlicher Kritik begonnen wird, oder mit simplen Fragen; die aber den Angesprochenen in den falschen Hals geraten oder von Antwortenden als "böse Kritik" in Grund und Boden geritten werden, wobei natürlich die Kritisierenden angegriffen werden, sodaß sich das Thema dadurch erst zu unangenehmen gegenseitigen Keifereien auswächst...

Daher meine ich also, daß darin das eigentliche Problem liegt, das dann auch Spieler oder Event-Team-Mitarbeiter davontreibt; nicht bei "Kritik" selbst. Kritik über Kritik macht also alles nur schlimmer, wenn man dabei nicht sachlich bleibt.

Zur Rehabilitation unserer Community muß ich aber auch sagen, daß ich den starken Eindruck habe, daß nicht wenige Poster, die früher deutlich emotioneller oder negativer "rüberkamen", durchaus sachlicher und auch gesetzter geworden sind! :)

Alle drei Communities sind inzwischen auch geschrumpft - unter anderen Usern haben dabei auch einige bekannte Hitzköpfe Ryzom verlassen. Die Umgestaltung des Event-Teams wird von einigen Usern außerdem nicht als so negativ empfunden; man kann darin auch neue Chancen sehen.

Zudem sind wir als deutsche Comm. keineswegs die einzigen, die sich vermeintlich als "Blocker" hervortun würden. Erst kürzlich wurde mir im Arispotle-Forum erzählt, daß auch dort die Stimmen gegen eine Skill-Levelerhöhung erhoben wurden, als Dezember 2009 die E-mail mit der entsprechenden Planung ausgesandt wurde, und ähnliches.

Wie es auf Aniro so ist, bleibt mir wegen fehlender Französisch-Kenntnisse zwar verborgen; aber ich hab so die vage Ahnung, daß es auch nicht viel anders sein dürfte. Immerhin hören die Devs nach unserer bisherigen Erfahrung (siehe Völker-PvP) eindeutig am stärksten auf "ihre" größte Ryzom-Community.

Edited 3 times | Last edited by Zhoi (1 decade ago)

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#28 Added by Talya 1 decade ago [de] 

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Grundlegend nicht falsch, aber die Kritik, die ich selbst so beobachten konnte, sehe ich nicht wirklich sooo sachlich. Siehe oben ;)

Ansonsten ist an (sogenannter "konstruktiven") Kritik nichts auszusetzen.

Und Blocker .. die Erhöhung des Levelcaps sähe ich nicht als Fortschritt.
Es war eine generelle Aussage. Man könnte einiges machen, aber das bedeutet dann Veränderung und weg vom Gewohnten. Und das will unter vielen Spielern im Grunde einfach niemand. Gibt genügend Dinge, die das zeigen.

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