Ihr Regt euch wegen Sachen auf die andere Entworfen haben um wie ein Crafter selbst, an das perfecte Rezept zu kommen.

Jo, richtig. Warum konnte man das denn nicht innerhalb des Spiels ausknobeln?

Der eine Crafter setzt sich auf seinen Arsch und verbringt Stunden damit Mats zu suchen und zu erlangen, um dann damit herum zu knobeln. Spielt also das Spiel.

Der Andere setzt sich auf seinen Arsch und schreibt in stundenlanger Arbeit ein Programm, das für ihn die Mats zusammensucht und herumknobelt.
Allerdings lässt er im Grunde das Program für ihn spielen.

Klar, in solchen Programmen steckt eine Menge Arbeit und Aufwand, aber ich verstehe halt persönlich nicht weshalb sich Menschen eine solche Menge an Arbeit aufhalsen, nur um an sich anderer Stelle, nämlich InGame, Arbeit zu ersparen?

Okay, wenn sowas veröffentlicht wird "profitieren" auch andere Spieler von dieser "Arbeitsersparnis", und man hat das "gute Gefühl" Anderen "geholfen" zu haben.
Was aber widerum den Wettbewerb verzerrt und am eigentlichen Spielinhalt vorbei zielt.

Langfristige Konsequenzen sind Leuten die sowas produzieren egal, wie es scheint. Und wenn dann nur geheuchelt. Sorry, aber so seh ich das Arcueid.

Der eine hat die Befriedigung ein funktionierendes Program geschrieben zu haben.
Die anderen die "Befreidigung" jetzt ohne großen Aufwand wissen zu können, was sie genau brauchen um ein halbwegs gutes Item zu basteln.
Damit ist zwar allen in Gewisser Weise gedient, aber ich für meinen Teil empfinde dies halt als unfair echten Craftern gegenüber und als Verwässerung des Spieles an sich.

Wenn jemandem der hohe Aufwand des Craftens nicht passt, was ja von Vorn herein so beabsichtig war, dann muss er doch nicht craften?
Genausowenig wie man das Program benutzen "muss", oder?

Was nützt es denn wenn wirklich jeder craften kann?
Nüscht!
Es macht nur die ohnehin schon wackelige "Öknonomie" noch mehr kaputt.
Welchen Sinn hat es denn, wenn ich als Spieler der merkt, das das Craft-System mir zu kompliziert ist, zu solch einem Tool greife?
Anders als das ich mein Ego mittels eines Plazebos streichele und mir halt eine gut aussehende, aber im Grunde schlecht verarbeitete IKEA Küche in die Bude stellen kann, um mal bei der Metapher zu bleiben.

Und das es wie gesagt den Wettbewerb und den Markt verzerrt.
Preise für fertige Items wie sie z.B. im Basar verlangt werden, sind warscheinlich bald absolut utopisch. Da halt jeder Hanswurst sich mal eben das Rezept besorgen kann.
Dann wird nur noch mit Mats gehandelt.
All die Stunden die man ins echte Craften LERNEN investiert hat, für die Katz! Juhu!

Schade drumm.

Leute die solche Programme benutzen um sich mit den Ergebnissen zu profilieren sind faul, egoistisch, kurzsichtig und schlicht keine guten Spieler in meinen Augen.

Wer was anders denkt ist selber Schuld. :p

CU
Acridiel

P.S.: Die "Lizenz zum Cheaten" spielte darauf an, das es ja nun anscheinend erlaubt ist solche Dinge öffentlich zumachen und keine Konsequenzen fürchten muss.
Wenn ichs nur schön zerknischt dabei tue.

Ich dürfte mir also, wenn ich könnte, ein Programm schrieben, das z.B. für mich den Kampf übernimmt, oder das Buddeln, oder ermöglicht, das ich exakt sehe was mein Gegenüber im PvP an Ausrüstung trägt und nen perfeckten Umhau-Zauber zusammenstellt, damit ich auch bloß nicht im PvP dumm da stehe.
Und ich darf das auch ins Forum setzen und alles zeigen, wenn ich so doof bin, damit die Chancen wieder "ausgeglichen sind", die ich ja selbst durch das Programm erst verschoben habe.

Was für ein Blödsinn!

Solange keiner am Code rumpfuscht, kann man doch gerne solche Programe schreiben, denn egal wo und egal wie, geschrieben werden sie eh und sich wegen so etwas aufregen ist total fürn Arsch! vertseh mich nicht falsch Lylanea, ich finde die Programme auch nicht sher hilfreich für den spiel verlauf aber sie werden geschrieben und das ist ganz sicher nicht zu verbieten da wir in einem freien Staat leben. Dies zu verbieten währe dessen gleich einer Entwicklung im weg zu stehen. Es verändert sich alles und immer bockig sich gegen solches zu stellen, ändert nichts ausser das du anderes verpasst.

Also habt Spaß in der Hoffnung das es Atys noch länger gibt.

Und danke Arcueid für deine Erklärung zu dem Thema.

Mit freiem Staat hat es nichts zu tun -.-*
Es geht um den Zweck der Programme. Wenn jemand Programme schreibt um Acc zu hacken, kann das sehr wohl verboten werden. Und was Ryzom angeht, laut Eula sind eh alle Programme die nicht offiziell zu Ryzom gehören und in das Gameplay greifen verboten. Hat jetzt wenig mit dem Craft-Sim zutun, da dieses die Client Dateien nicht manilupiert, aber stell dir vor, es gäbe ein Programm das dem Server vorgaukelt, deine Abwehr gegenüber dem Feind wäre stets um 100 Höher, oder dem Rubbarn Effekt auf 100% setzt usw.

Ich denke es gibt schon einen Grund, gegen mögliches gepfutsche sich querzustellen. Wie gesagt, geht nicht um die Sim, diese raubt lediglich das, was für viele "alte" Jahrelang den Reiz ausgemacht hat (die ihre Rezepte ohne sowas geknackt haten).

Mal nur so ein Gedankenspiel:

Ich hätte ein tolles 2H-Vedice-Schwert mit 100/100 dmg/speed, 20 Abwehr und -26 gegn. Abwehr. (kein Rubbarn). Sind keine schlechten Werte. Monate später, oder gar Jahre, hätt ich das Glück und hätte so eins mit Rubbarn erwischt. Das "alte" verschenke ich einem neueren Spieler, um ihm eine Freude zu machen und er würde sagen "Wart, ich guck vergleich mal die Werte" ... "Ne, brauch ich nicht, bin bald 250 im Buddeln, dann mach ich 2H-Schwert craften auf 250 und kann mir selber so eins bauen, Rezept hab ich schon längst"

Wird vermutlich selten passieren, aber glaub so ist deutlicher was ich meine.

Wer das wissen hat, ob gesammelt oder geleaked, wird es eh nutzen, da hast du Recht. Man muss es nur nicht unbedingt öffentlich stellen.
Es gab ja mal einige Mails oder PMs, wo die "Ryzom Bibel" verschickt wurde. Ist so ein änhlicher Fall, gab bestimmt welche die sich das gleich reingezogen haben, sich vllt sogar dadurch beeinflussen lassen haben in ihrem RP oder was auch immer - aber man hat es zumindest nicht öffentlich gestellt (nehme ich zumindest an).

Das Handwerk-System von Ryzom unterscheidet sich ja von den der ganzen Mainstream MMOs. Hier kann man nicht zum NPC gehen und unter "Level 200+" eine Liste an "Rezepten" sich anzeigen lassen und diese für inGame Gold kaufen. Zumal das dann meist keine Rezepte sind, sondern eine Berechtigung an einem Craft-Tool diesen Gegenstand dann herzustellen. Die Werte sind dann eh alle gleich.
Wenn in Ryzom Handwerker ihre guten Rezepte in der Gilde oder generell anderen Handwerkern weitergeben, ist es ihr Ding. Das ist völlig ok. Aber man muss nicht unbedingt alles öffentlich stellen, weil man meint allen einen Gefallen zu erweisen.

Wenn es jemanden nicht reizt, zu suchen, rumzuprobieren, dann liegt ihm das Handwerk nun mal nicht. Ich kann es ja nachvollziehen, weil man in Ryzom an wirklich gute Ausrüstung meist nur rankommt, wenn man sie selber baut. Aber dann muss man es auch selber machen, meiner Meinung nach. Und nicht von einem Tool machen lassen. Wenn man dazu nicht bereit ist, selber Erfahrung zu sammeln, braucht man die Ausrüstung offenbar nicht so dringend.

Naja, es war nie verboten. Allerdings ist es nicht gerne gesehn. Wenns aber nicht hier im Forum steht, verbreitet es sich eben über ein anderes. Was einmal im Netz ist, bekommt man nie mehr da raus.
Genau, ist nicht verboten. Was laut Eula nicht erlaubt ist, ist, z.B. ein Programm zu **verwenden**, welches in das Spiel oder den Server direkt eingreift. Schreiben darfst du aber alles.

Die Frage, die sich hier stellt, ist moralischer Natur. Und betrifft z.B. auch die Hackerethik. Diese halte ich als Idealist in Ehren, während andere dem Reiz verfallen, ihre Arbeit z.B. (unter anderem) zum Profilieren zu verwenden. Dagegen hab ich ja auch noch nix, wennauch das nicht gerade beeindruckend ist. Aber wenn eine solche Arbeit (z.B. durch ihre Fähigkeiten) eher schadet, als nützt, dann muß der Autor eben seine Verantwortung gegenüber den Mitmenschen wahrnehmen.
Gibt dann kein Prestige von ein paar Bewunderern, die selbst nicht (oder nicht sowas) programmieren können, aber dafür hat man das Richtige getan und die Umgebung "geschützt".
Und wenn einer sagt, das sei unfair, dann ist die Antwort dazu: Du hast das Prinzip nicht verstanden. Wenn du mal eine "gute Fee" triffst, laß sie in deinem eigenen Interesse besser einfach weiterfliegen.

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Nein. Es widerspricht nur dem Nutzungsvertrag.
Wird man dabei erwischt, kann der Betreiber sein "Hausrecht" einsetzen und die Person von der Nutzung ausschließen.
Etwas Eigenverantwortung hat auch der Hersteller. Trotzdem muß/sollte man davon absehn, sowas zu schreiben.

Dein letzter Absatz ist schön :) genau so ist es.
Finds leicht absurd, daß Leute mit einer Argumentation kommen, die, zusammengefaßt, etwa auf die Aussage hinausläuft: "Aber ich habe das Recht zu craften, wie jeder andere auch."
Kann sein. Verdienen muß man sich das trotzdem.

Ich finde es schade in welcher Form es geschieht. Thaxl ist einer der Spieler, die ebenfalls eigene Projekte am laufen haben und mit denen ich mich gern ausgetauscht habe.

Ich sehe den Post eher als spontane Reaktion auf die gesamte Diskussion, ohne gezielt auf einzelne Beiträge einzugehen. Wie es zu dem Schritt der Programmveröffentlichung kam, habe ich sehr ausführlich - inklusive meiner Bedenken - dargelegt.

Ich stehe jedenfalls zu meiner Meinung und freue mich auf eine sachliche Diskussion zum Thema.

Thaxl ist nicht die einzige, die das hat.
Aber von ihr habe ich m.W.n. noch nix öffentlich gesehn ..

Talya, Wortklauberei der erste Schritt zur Dunklen Seite der Macht ist.

Du weist genau was ich meine und es geht wohl auch aus meinem Zusammenhang, aus dem du dieses Zitat gerissen hast, hervor das ich nicht nur solch ein Programm schreiben, sondern auch *verwenden* würde.
Wäre ich fähig dazu.
Denn weshalb es sonst schreiben?

Und der Einsatz IST und bleibt nunmal verboten.


@Romu: Wie lange etwas existiert, macht das Faktum DAS es existiert auch nicht besser. Also, darf ich mich darüber echauffieren so viel ich will ;p

CU
Acridiel

Ich denke es werden jetzt bestimmt noch mehr Programme veröffentlich werden die einigen nicht gefallen werden. Aber alle fühlen sich von etwas betrofen das schon lange existiert und jetzt wo man es anspricht geht alles inflammen auf. Aber Wg ist das anscheindend ziemlich egal und wird nichts unternehmrn. WG hült sich weiter in schweigen und somit würde es mich nicht wundern, wenn diese Programme Ryzom überschwemmen aber Wg will es anscheinend oder ist es egal, denn sonst würden sie einschreiten. Das ist wie die Informationspolitik "kein interesse" und somit kann jeder machen was er will. Und jetzt braucht keiner sagen "WG Ltd. will das nicht", WG soll sich zu Wort melden oder die ganzen Spieler sollen Programme schreiben wie es ihnen gefällt. Kein Kläger da auch kein Richter.

Tut mir echt leid aber momentan interesseirt es keinen von WG. Es interesseirt WG auch nicht was wird denken , sagen oder bitten :) Augen auf und jeder kann es sehen.

Das Problem sind weniger die Programme, vielmehr die ins Stocken gekommene Entwicklung. Es ist doch ein leichtes die Formeln z.B. mit Variablen aufzupeppen die Serverseitig erzeugt werden. Oder die Kommunikation Client->Server zu verschlüsseln.

Ich hoffe einfach, daß durch die Open Source Entscheidung mehr Bewegung in die Entwicklung kommt. Schaden wird es keinem.

*Faßt sich mal gepflegt an den Kopp*
Warum geht ich eigentlich darauf ein? .. Bereue es jetzt schon ..

Seeeeeeelten sooo nen Bockmist gelesen, du solltest düsterer Prophet oder Prediger werden. Ich finds ja schon klasse, daß du anscheinend 100%ig weißt, was die Leute von WG so denken und planen und beabsichtigen. Noch wunderlicher, daß du dich für sie entschuldigst .. lol, deine Aussagen sind überaus dreist, wenn du sie mal richtig liest. Du bist ne echte Bereicherung, mann.

Blub.
Ryzom verschlüsselt mit SSL ..?
Aber wofür braucht man den Traffic? .. gibt schöneres.
100%igen Schutz gibts nicht. Die Verantwortung liegt daher auch mit beim "Hacker". Darum spreche ich die ganze Zeit davon, daß solche ihre Verantwortung wahrnehmen müssen.

Ändert man Variablen, fänd ich das gut, aber viele andere würds ankotzen, wenn ihre anno-2005-Superrezepte ned mehr funzen.
Gibt genügend Veränderungsallergiker.

Wennes dir nicht passt dann lass es Talya, du kannst auch nur mekkern und das wars. Weil du genau so wenig weist über dich besitzer Wg Ltd. und wenn es sie interssieren würde, dann würden sie sich auch melden. nachdem das nicht der Fall ist, stellt jeder hier seine eigenen Behauptungen auf inkl. mir. Die einen Reden alles schön und die anderen sehen es realistisch und Du Talya solltest deinen eigenen Bockmist mal durch lesen :) Du kannst eh nichts drann ändern und wenn es dich aufregt dann lass es einfach oder lass deinen imemr wieder kehrenden Satz " Ich fasse es nicht das ich dazu schreibe" Wie Hirnrissig *lol*

Die wird es bestimmt ob gut oder schlecht weis keiner ausser Talya die weis imemr alels besser. Erst schreien alle sie wollen veränderung und jetzt wird gemeckert. Lylanea und Talya lasst es dann einfach, evtl wächst ja was gutes iwann aus der arbeit von Arcueid hervor. Ich kritisiere ja auch gerne aber man kann es auch übertreiben.

-.-' .. xD .. paßt schon, Romu.