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Danke Neron,

ich bin eher ein ruhiger gelassener Char,aber Neron spricht meine Worte wie sie in mir brennen.
Ich selbst habe erst angefangen zu Buddeln und Craften, und ich freue mich darauf alte Rezepte für mich neu zu entdecken, sicher könnte ich fragen oder eines dieser Programme verwenden,aber wo ist dann mein Persönliches erfolgserlebnis, das Gefühl das ich ersehne etwas Entdekt zu haben.

Ryzom ist Open Source. . . . . na und,es war ehh so gedacht nachdem es wieder erweckt wurde.
Einzig bleibt mir nur eines noch zu sagen. . .
Danke Arcleanon und alle dahinter
MfG Dante<

also...ich finde Arc hat ein gutes Programm gemacht(für jemanden,der es braucht)...ich habe von sowas nullkommanull Ahnung ...also Respekt...nur werde ich es als Crafter nicht nutzen,da ich mich auf Erfahrungswerte besinne...Und ich denke mal,das ist 10x mehr wert als gewisse Programme....und : die "alten" Spieler haben eh ihre "Geheimrezepte",die nicht oder kaum weitergegeben werden,also verstehe ich die ganze Aufregung hier net wirklich:)

Bei dieser Aussage ging es mir vor allem darum, daß ein Vorgehen legal ist und das andere nicht.

Zu deiner Frage wenn es damals schon Tools gegeben hätte, prinzipiell würde ich als "fauler Informatiker" natürlich nachschauen ob schon jemand das Problem gelöst hat und eventuell vorhandene Tools nutzen.

Ich bin mir jedoch sicher, daß ich dann an andere Grenzen gestoßen wäre, die ich wiederum versucht hätte zu durchbrechen.
Da gebe ich dir vollkommen recht. Sobald es um Konkurrenz und Wettbewerb geht, verdirbt jeder Spoiler den Spaß.

Leider läßt es sich schwer trennen zwischen Spoilern die bekannte Schwachstellen in Missionsdesign oder generell im Gameplay so gut es geht ausbessern und jenen die auch für andere Situationen (in denen sie gar nicht nötig sind) Anwendung finden und die Qualität des Spiels negativ beeinträchtigen.

Als Beispiel sind die Ryzom Maps genannt, für einen Neuling der sich auf Atys kaum zurechtfindet eine riesen Hilfe, bei einem Event andererseits (z.B. einer Schnitzeljagd) hat man damit natürlich unendliche Vorteile.

Das ist glaube ich ein zentraler Punkt. Heute ist es einfach nicht mehr möglich das Spiel so zu erleben, wie "wir" es damals durften. Zum einen hat sich das Spiel (enorm!) weiterentwickelt und zum anderen wurden über die Jahre große Mengen an Daten gesammelt.

Die Frage ist vielmehr, wie erlebt heutzutage ein neuer Spieler die Welt und die Community? Ich glaube wir alle hier haben bei diesem Thema die Rosa Brille auf und können es nicht objektiv einschätzen. Es wäre spannend mal einen neuen Spieler zu diesem Thema zu befragen.

Ich weiß noch, als ich damals angefangen habe zu spielen, mir wurde von jeder Seite geholfen, alles erklärt, gegeben und gezeigt. Damals gab es allerdings kein Silan, viiiiel mehr Bugs und ein weniger intuitives Interface.

Ich ertappe mich ebenfalls regelmäßig, daß ich versuche "zu viel" zu helfen, das merkt man idR daran, daß der neue Spieler dankend ablehnt.

Trotzdem sind die gesammelten Daten vorhanden, die alten Spieler sind aktiv auf Atys, Universe kann jeder lesen. Was müßte also geändert / getan werden, damit das Spiel wieder für alle neu und aufregend ist? Ist nicht das die Frage?

es müsste eine katastrophe passieren, die atys komplett verändert ;) content inflation ist ja allgemein ein problem in mmos.

atys ist ja ein lebendiger planet und wie eigentlich von nevrax proklamiert wurde (oder war das doch schon winchgate?), können gebiete von den ranken verdeckt und andere geöffnet werden. goo hätten wir auch also viel potential für neues. nur... nevrax gibt es nicht mehr. ausserdem wie man schon dem levelcap aufschrei entnehmen konnte, sind veränderungen doch nicht so willkommen...

Ummmm .. wenn du das "reverse engineering" von Binärcode meinst .. glaube ich nicht ;)
"Illegal" ist ein Wort, was sehr gerne verwendet wird, aber oft meinen die Leute damit: "Es widerspricht der Nutzungsvereinbarung." (Was aber nicht illegal ist).

@Kreios: Richtig, eine Möglichkeit, der Katalogisierung zu entweichen, ist, Bestehendes immer mal wieder einzustampfen, und Neues dafür hinzusetzen. Beispiele laß ich hier aber weg.

Asche auf mein Haupt, ich gelobe Besserung ;-)

*Rootsdreck von der Hacke abklopft*

Also, wenn ich aus meiner momentanen Buddelphase mal auftauche und hier ins Forum schaue, gibt es da ja interessante Sachen zu lesen.

Vielen Dank Arcueid/Arcleanon, für deine ausführliche und faszinierende Erklärung zu deinem Simulationstool. Ich verstehe nicht viel von IT und hörte zum ersten Mal von genetischen Algorithmen, die ich natürlich gleich in Wikipedia nachgeschaut habe. Also schon allein für deine Erklärung zu GAs ganz vielen Dank! Und Respekt vor deiner Leistung, sozusagen evolutionäre Mechanismen in das Tool zu integrieren.

Man mag über deinen Craft-Simulator/Evolver ja unterschiedlicher Meinung sein - die Idee der genetischen Algorithmen lässt mich irgendwie nicht los. Vielleicht greifen ja alle unsere Vorstellungen viel zu kurz, die sich unter neuem Ryzom-Content "nur" neue Gebiete vorstellen?

Arcueid, wäre nicht eine Übertragung dieser genetischen (Selektions-)Algorithmen beispielsweise auf eine Arma-Population denkbar, die dann zu einer jahreszeitlich bedingten Anpassung der Fell- bzw. Hautqualitäten führte? (nur so als Beispiel).

Dann hätten alle Arma-Häute jahreszeitlich variierende Qualitätswerte. Und alle "ausgelevelten" Crafter könnten wieder anfangen zu knobeln ;-)

Und vor allem, da entsprechend den "nicht-perfekten" GA-Algorithmen bei jeder weiteren (dieser hypothetischen) Arma-Generationen möglicherweise nie völlig exakt die gleichen Qualitäts-Werte(*) für die Häute herauskommen würden, wäre jeder statische, "spielverderbende" Caft-Simulator dann schlicht Makulatur.
Und das würde dann auch eine Form lebendiger Entwicklung auf Atys bedeuten: Unendliche Vielfalt..., innerhalb eines gewissen Rahmens natürlich ;-)


[So, bevor mich die IT-Experten hier in der Luft verrupfen: Nehmt meinen Vorschlag einfach mal als Science-RP ;-)

Und Arcueid, wäre das nicht eine Aufgabe für die nächsten 5 Jahre? (damit du bei Ryzom dabeibleibst *g*)

Ach ja, Lylanea, wenn du zu meinem Post jetzt RP-Erbsenzählerei anfängst, sorge ich kraft meines Amtes als Akenak dafür, dass du bei Collix in der Taverne nur noch Essig bekommst ;-) ]


Oren Pyr miteinander!

Eure Nuzanshi
Gilde der ThunderEagles
Akenak der Fyros



(* innerhalb einer gewissen Bandbreite natürlich, mit Min.- u. Max.-Grenzen der Matswerte)

Da möchte ich mal dazu schreiben, denn eine Levelcup erhöhung ist für mich nicht der Grund gewesen ein Spiel zu spielen. Ich persönlich Fand immer ganz toll, diese Idee mit neuen Gebieten. Würde zum Beispiel ein Rootsland verschwinden und dafür ein neues (evtl. größer) dazu kommen, dann wäre es wie auf der Homepage beschrieben. Davon gingen eigentlich alle frühers aus, das ein Land immer wieder dazu kommen würde aber wir kennen die wahre Geschichte von Atys!

Ja, das wäre in der Tat etwas Großartiges. Gebiete verschwinden, neue Gebiete tauchen auf. Der lebendige Planet...

Ich hoffe, daß wir durch den Schritt zu Open Source dem ganzen etwas näher gekommen sind. Das Spiel hat so viel Potential und nie wird es genutzt...

Ich denke Arcleanon hat ein gutes Schlusswort gesprochen. DIe Zeit wird zeigen was nun passiert...

OK, ich merk so schlimm scheints nicht.


Meine Aussage war lediglich, wenn es das wirklich gibt und den Verantwortlich dieser Fakt bekannt war. Offenbar gibt es das aber nicht in der reinsten Form, weshalb man die Spieler auch nicht informieren musste.

Hätte es das gegeben, wäre es den Verantwortlichen bekannt gewesen und hätten sie uns nicht informiert, hätte ich ne Krise.

Alles geklärt?

Die Beweggründe von Arcueid versteh ich sehr gut. Ich suchte ja auch Rezepte, um vl. irgendeinmal den Mechanismus zu erahnen. Da ich halt keine technischen Kenntnisse hab und froh sein muss, dass ich das Spiel installieren konnte, blieb mir nix anders übrig, als das manuell anzugehen.

Gerade beim Schmuck, wo ja nicht nur einelne Rezepte nötig sind, sondern die auf die Rasse des Trägers kombiniert werden müssen, denk ich mal, wird das Tool nichts überragendes auswerfen. Vl. minimale Verbesserungen einzlener Schmuckstücke, aber nix Bahnbrechendes über das ganze Set gesehen.

Es gäbe, denk ich, ne einfache Lösung um sicherzustellen, dass die besten Stücke nicht durch ein Tool zusammengestellt werden.

Man sollte die Bossloot-Werte über eine Range zufällig machen. D.h. Loot X von Boss Y hat Wert >Z, aber sonst zufällig. Das erschwert vieles, da ja Rezepte irgendwo mal "kippen". Ob das ein möglicher Weg wär, um sicherzustellen, dass Top-Ergebnisse immer vom Crafter entwickelt wurden, kann z.B. Arcueid sicher bestens beurteilen.

...und da merk ich grad, dass das ja auch schon abgehandelt wurde.

Ähm...
da bleibt mir grad ein bischen die Spucke weg wo ich das hier alles lese.

Sagmal, Arcueid aka Ceras aka Cielchan aka weitere in diesem Thread nicht aktive Forenbenutzer... was fällt dir eigentlich ein?

Waren wir uns nicht mal einig, dass diese Sims niemals verbreitet werden dürfen, schon garnicht öffentlich abrufbar gemacht werden dürfen? Um den Spielspaß so vieler Homins nicht zu verderben? Und jetzt stellst du deinen eigenen Sim öffentlich ins Internet, postest hier noch einen Link darauf, stellst dich unwissend und gibst gleichzeitig zu, den Sim schon vorher an eine grössere Zahl an Spielern weitergegeben zu haben?

Und Du redest von Logik oder Moral?

Ich glaubs nicht mehr...

Nachdem das Spiel nun OS ist, kann man das wohl auch machen und noch dazu war es eine sehr sehr gut erklärung, warum der Spieler einfach besser ist als ein dynamisches Rechenprogramm. Manche Dinge kann man nicht verhindern und das sollte jedem Homin klar sein.

Yay, Anarchie! ;D

Nee, Spaß.

Aber, ja, manche Dinge kann man tatsächlich nicht verhindern, leider.
Aber, dennoch kann man seinen Unmut darüber äußern.
Und ich gebe Thaxl dahingehend recht, das ich es auch nicht sooo toll finde, das dieser Sim nun doch öffentlich ist.

Klar, nun kommt wieder das alte "Du MUSST ihn doch nicht benutzen" Argumen daher, blablabla.
Super, wenn ichs nicht benutze hinke ich dem Status Q hinterher und bin nicht wettbewerbsfähig. Bravo.

Aber, das Problem ist doch das im Grunde durch solcherlei Dinge der eigentliche Sinn des Spieles, nämlich u.a. die Zusammenarbeit von Spielern IM Spiel untergraben wird.
Klar, man arbeitet halt "zusammen" an einem Programm das Arbeit abnimmt, aber ob das immer so im eigentlichen Sinne ist, bleibt dahingestellt.

Vor allem aber, so finde ich, verschieben diese Programme den "Wettbewerb" in eine Richtung die weg vom eigentlichen Spiel führt.
Wenn nun halt jeder sich mal eben ein gutes Rezept basteln lassen kann, welchen Wert hat dann das "Handwerk" noch?

Solche Sims sind das IKEA der MMOPRGs ;)
Jeder halbwegs clevere Mensch kann sich ne Küche basteln.
Er muss nur das richtige Werkzeug zur Hand haben.
Und wenn mal ne Schraube fehlt, kann er sie beim Hersteller nachordern.

Und wenn Open Source nun die" Lizenz zum Cheaten" bedeutet, na dann gute Nacht vernüftiges und normales Spiel.

CU
Acridiel

Nein, Romuhas.
Daß Ryzom OS ist, hat damit, nochmals wiederholt, nichts zu tun. Das nötige Wissen dazu war schon vorher verfügbar. Daß wir nun OS sind, heißt nicht, daß jedes Scriptkiddie jetzt in der Lage ist, mal eben hochbrisante Tools zu basteln. Man muß nebenbei auch erstmal auf die Idee kommen, und einen Lösungsweg entwickeln. Beides wird durch OS nicht vereinfacht.

Thaxl hat schon nicht unrecht, und sollte es stimmen, daß diese genannten Twinknamen tatsächlich dem gleichen Menschen gehören, find ich das auch recht amüsant. Wäre dann "Fishing for appreciation" mal auf die extreme Tour, lol.
Ich finds gut, daß sich Thaxl als respektabler, sehr namhafter Crafter, dazu auch mal äußert.

Und genau, Lyls Argument, daß man damit den Wettbewerb verzerrt, ist ebenso meines, und sehr angebracht. Was allerdings ebenso stimmt, ist, daß die Rezepte nicht die "ultimative" Qualität haben (genausowenig wie Ikea *grins*) - noch zumindest. Also "Killer" sind es nicht, jedoch toll ist der Umstand, daß das Teil raus ist, genausowenig.

Bitte sprich nicht von der Lizenz zum Cheaten - es wurde schon mehrfach gesagt, daß die, die ernsthafte Bots bauen können auch ohne OS in der Lage dazu sind. Und die, die das nicht können, können auch mit dem OS-Code nix neues anfangen, also ist alles wie sonst auch. Ebenso bin ich sicher, daß sich der Betreiber etwas ausdenken wird, um Eigenbau-Clients möglichst wirksam aus dem offiziellen Spielbetrieb auszuschließen. Das ist zwangsweise der nächste, logische Schritt und unbedingt erforderlich. Also darf man davon ausgehen, daß man Anti-Cheating-Maßnahmen treffen wird, und eine Cheater-Hysterie unter den Spielern nicht nötig ist.