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Avant tout propos, je tiens à préciser que je suis ami avec Chanchey et que je comprends son système.

L'alliance hrp sur les Maraudeurs me gêne pour plusieurs raisons :

- malgré quelques généreux joueurs qui la jouent rp comme Jazzy, elle est AVANT TOUT considérée comme purement HRP par les joueurs qui y participent.

- j'ai été invité dans une chasse au maraudeur léger SANS QU'on me dise JAMAIS que ç'allait être inclus dans le système de cette alliance hrp. Et j'ai vraiment pas apprécié de le savoir à la fin. Je me suis senti escroqué tout du long mais vraiment !

- des joueurs bloquent l'émergence d'alliance rp pour faire les Maraudeurs car ils ont trop d'intérêt dans l'alliance hrp (j'ai tout expliqué dans un autre post).

Maintenant, moi, je n'ai jamais eu de rubbarn kamique... Ni de maga kamique... Et encore moins de tekkorn kamique. Or, oui, je sais que certaines guildes kara et certaines guildes kamistes s'échangent des mps d'op dans le dos.

Quand je pense au caca nerveux qu'on m'a servi quand j'ai dit que je voulais donner les mps d'op du clan macFay aux citoyens trykers, même neutres... J'avoue que j'en ris encore jaune.

Bref, je m'y suis fait, c'est pas grave ! Je joue à côté (avec des gant cheng-jen ^^) tranquillement. J'abandonne peu à peu l'implication profonde dans les alliances kara (c'est un de mes off sup qui gère ça) et je me plonge dans la politique et le commerce trykers).

Et puis, Dante, c'est amusant une fois... mais qu'est-ce que ça peut devenir lassant à force...

+1 Luth

malgrés tout (et là je m'adresse à Feylin ou Laofa experte en la matière) qu'est que le RP/HRP
où est la barrière?

Parce que moi je ris quand je vois que 3/4 pour pas dire 9/10 des kara/kami le sont pour avoir les tps sur Atys!!!
et ça c'est pas du tout rp! mais.....?????
si on touche à leur confortable OP avec une alliance Kara/marau ou qu'on soit jaloux de ne pas participer à telle ou telle chasse, alors là...... on sort le "c'est pas RP et déloyale"??????

Luth tu as raison de souligner les echanges de mps entre K/K car ça me choque autant que tout ce qui est HRP dans le jeu.

voilà, vous voulez crédibiliser le jeu et ses factions?
et bien développez là! d'autres post parlent d'events joueurs! proposez je suis sûr que les anim ne demandent que çà!

Quand à Dante, moi j'aime bien ^^ faut juste passer au bon moment et d'avoir des amis dispo à CE moment ==> quasi jamais quoi ;p

**annonce: j'aimerai bien faire Pei Ruz j'ai jamais vu/fait** ;p

Carrément d'accord... y'a pas la moindre once d'appartenance à l'une ou l'autre des religions pour la plupart... c'est juste un moyen commode de voyager. Près des TPs Karas ca doit donner ca à peu de chose prêt :

- "Bienvenu valeureux homin, que la grâce et la bénédiction de Jena, la Grande Déesse miséricordieuse, soit avec toi et les tiens lors de ton périple et..."

- "Ouais ouais !! Aboule le pacte, je dois aller aux Primes !"

Ca doit aussi marcher auprès des boules de poils...

j'aurais tellement aimé que les Kitins aient détruits quelques TP durant le grand essaim ^^ et quil faille les reconstruire pour en profiter à nouveau!
(ben quoi? en tant que neutre, jsuis pas à 2-3 tp en moins ;p)

Si tu m'avais demandé ça y'a un an ma réponse aurait été différente et plus simple. Mais la nuance entre les deux est en fait du genre à vite plonger sur des considérations philosophiques à bien se polir les neurones.

Si on en reste à la définition la plus "pure" : le RP, c'est jouer un rôle. A partir du moment où tu joue une bestiole qui va taper des créatures extraterrestre, tu es en train de jouer un rôle, même si tu crie "le loot est à moi, bougez-vous tas de noob !" : tu joue quand même à une vie qui n'est pas la tienne (ou alors, si en vrai vous allez farmer, faire la guerre à votre voisin kara ou kami, et que vous ressuscitez quand vous mourrez... faut se poser des questions ^^).

Voilà où est le principal souci : la barrière en jeu n'existe pas. A partir du moment où son avatar est connecté, finalement, c'est "rp". C'est d'ailleurs pour ça que même WoW mérite son titre de "mmorpg", même si les rôlistes acharnés riront sur le côté rpg ;)
Ensuite les joueurs mettent des échelons sur le "rp". En clair, plus on décide d'intérpreter son rôle en cohérence avec l'univers de l'avatar, plus on est "rp". Ça commence avec des blagues sur la taille des trykers pendant qu'on chasse (pardon, "qu'on farme" ^^), ça finit par des mariages entre avatar, dans le respect des coutumes de la nation qu'on a choisit pour la cérémonie.

Une partie des rôlistes "élitiste" considère qu'il est important d'être conscient de la différence entre l'avatar et la personnalité IRL (j'en fais partie, à ma grande honte). D'où un ton trop condescendant face à ceux qui mélange les deux (on est désolé, c'est plus fort que nous :( mais on tente de faire des efforts !). Mais faire la nuance n'est pas si évident que ça. Même pour des rôlistes élitistes, parfois les rôles se mélangent un peu, ou bien on joue à troubler les frontières. L'intérêt cathartique du jeu de rôle montre d'ailleurs qu'on ne peut pas simplement mettre une limite claire entre création et vécu. L'important est surtout de faire avec les possibilités des gens en face de nous : si notre rp doit les mettre mal à l'aise, il faut arrêter, le but restant que tout le monde s'amuse.

Ainsi, avec certains joueurs, on sait qu'on peut rejouer "amour, gloire et beauté", ou "midnight express" sans que ça dépasse le cadre des avatars, pour d'autres on sait aussi que si les avatars commencent à roucouler, ça veut dire que ça risque de finir sur une rencontre IRL passionnée (les rps plus sombres conduisant surtout à finir par s'insulter de taré psychopathe si on n'est pas avec les bonnes personnes ^^).

Par rapport aux factions, on retrouve ce mélange de "je joue un rôle, plus ou moins". Les plus détachés (HRP) devraient simplement être guidés par des motivations d'utilisation du gameplay, choisissant leur tp suivant les plus pratiques, allant sur les op suivant ce qu'ils vont en gagner, se moquant de ces histoires de kara/kami. En aucun cas, ils ne devraient prendre part aux batailles sur CC Univers sur "tel faction c'est que des tricheurs" : il ne devrait pas s'agir de faction dans leur tête (beaucoup trop rp ça), mais d'individus, et la moindre honnêteté intellectuelle voudrait reconnaître que les bourrins et healbot se retrouvent un peu partout. L’agressivité peut toucher des individus, non le groupe en son entier. C'est pas "la faute des kara/kami/maraudeurs/neutre" mais la "faute des types qui suivent untel". Des alliances entre chaque faction ne devraient pas les gêner.

Il y a des gens qui sont le plus possible HRP, heureusement, et qui jouent en cohérence avec ça, mais c'est le principe d'un jeu, de se mettre dans un rôle, et ça finit toujours par se ressentir.

Mais reconnaissez que c'est rare. Des gens que vous ne verrez pas spécialement "faire du rp", classé un peu vite dans la catégorie "hrp", ont quand même tendance à prendre cause pour des éléments rp, de type faction, amour entre les gens, etc. Et puis ça achoppe avec ceux qui sont plus ou encore plus rp, qui veulent un monde cohérent... Sauf qu'on trouve toujours une façon rp de justifier des actions hrp. Parfois faut un peu réécrire l'histoire, mais ça reste faisable ;)

Après tout on peut imaginer des K/K pacifistes, considérant que leur religion ne justifie pas tant d'aggressivité. Cela a été joué de façon rp, alors les mêmes excuses peuvent être collé sur des actions HRP de joueurs de factions différentes qui se retrouvent pour jouer. Ce ne sont pas les excuses des joueurs en question, mais celle qu'on se met nous, en filtre, pour garder une vision cohérente de l'univers dans lequel on se plonge.

J'ai intégré dans des textes rp des avatars de joueurs qui n'étaient absolument pas rp. J'ai passé des mois à traîner avec une trykette et sa reroll qui n'était pas dans l'optique rp, qui n'avait rien contre le fait d'aider les kamis et qui était triste que ses derniers snobent la kara qu'elle était. Elle ne me suivait pas dans mes grandes histoires, mais on chassait ensemble avec plaisir, et on papotait de trucs pas toujours atysiens (et elle m'a appris à mettre des smileys partout aussi :P ). L'intégrer dans l'univers de Laofa, lui donner une présence rp auprès d'autres amis, ce n'était pas si difficile. Quoique j'ai du mettre tout le monde mal à l'aise une ou deux fois à faire se rencontrer des mondes très différents :P
Mais, si on a envie de voir le monde de façon rp, on le peut toujours. Ça ne peut pas être plus difficile sur Ryzom que sur les autres MMO où le rp est bien moins facile. Or si des rolistes arrivent à jouer et raconter des histoires sur WoW ou GW, les ryzomiens devraient aussi arriver à s’accommoder des diverses nuances... ;)


Je suis désolée, je me suis laissée emporter en tentant une réponse un peu complète à Jazzy, mais du coup je suis hors-sujet, nan ? ^^"
Et j'ai encore écrit un pavé... ><

mouhahaha
je n'en attendais pas moins de toi ma chere Laofa :)

Sur deux points précis je pense qu’il serait possible de faire deux modifs :
1) Rendre le pop des maraudeurs aléatoire dans leurs durée de repop, je ne sais pas, entre 2 et 6 jours par exemples.
2) Pour les avant poste, leurs faire forer des mp générique choix et de temps en temps xl.

Pour rendre le pvp plus vivant depuis le merge, je vote +1.

+1 pour les mps génériques en choix

(par contre pour les boss marauds, je pense que ça changerai rien, y sont surveillés de tellement près...)

Et pour rendre le PvP plus vivant, y a une petite épée à côté de votre nom ;p

C'est au contraire incroyablement RP.

L'intérêt des Puissances (les deux principales surtout : les Kamis et la Karavan) pour les homins et les peuples homins c'est justement leur capacité à ressusciter et à téléporter sur Atys.
C'est parce qu'ils sont capables de ces prodiges là, que les Kamis et la Karavan peuvent demander aux homins des services, et s'assurent leur fidélité. Après, il y a l'aspect mystérieux et magique, la peur aussi un peu (même si les homins ayant été tués par la Karavan ou des kamis sont rares). Ensuite, avec le temps, cela devient culturel, et tel peuple fera davantage confiance ou aura une plus grande fidélité à telle ou telle Puissance.
A mon humble avis, la fidélité des homins envers les Puissances est avant tout un pacte, un échange de bons procédés.. même si les Kamis et la Karavan ne disent pas très clairement ce qu'ils attendent de nos homins. Tu me ressuscites, je combats la Goo pour toi. Tu me téléportes, je t'amène les ressources que tu me demandes.

C'est d'ailleurs le paradoxe des Neutres, qui revendiquent ne pas reconnaître la légitimité de la Karavan ou des Kamis et qui utilisent néanmoins leurs pouvoirs en se téléportant ou en ressuscitant grâce à eux. Et je ne cherche pas à créer de polémique, hein, ils n'ont pas vraiment le choix. A moins de rejoindre les Maraudeurs ou de crier fort pour qu'Elias mette à leur disposition ses propres moyen de résurrection et de téléportation. ^^

mouais...
le rp des kara et kami, c'est de croire en leur dieu respectif!

la renommée (qui peut etre considérée rp aussi mais c'est ça qui est rare!) c'est elle qui te permet d'utiliser ou non les tps
en gros, si tu as une forte reno kara tu peux tp en echange (pareil pour kami)
si tes reno sont équilibrées, ben tu peux utiliser un peu des 2 (suivant les regions mais pas 250)
et si t'es negatif au deux... ben.... t'y as pas le droit ^^

quand au rez, il me semble que tout homin y a droit etant donné la "graine de vie" qui est en lui, rien à voir avec religion il me semble (à verifier :) )

Un coup de gueule dans lequel je me retrouve.

-marre des bots qui pourrissent l'expérience de jeu, les devs n'ont rien fait contre cela faut arrêter de rêver.
-des gens qui disent appartenir à une faction mais ne joue pas en adéquation avec cela. Sa perd tout l'intérêt gameplay de ceux qui suivent les obligations que cela impose et donne de l'intérêt au jeu. Pour les op encore je peux comprendre pas le reste.
-la charte qui ne sert plus a rien vu les choses qui étaient toléré sur les autres serveurs et qui ont étaient transposés sur celui ci.
-des anglais qui pensent que leurs langue et la langue officiel de ryzom, je fais tout les jours l'effort de parler anglais comme les allemands, les russes les espagnol sans jamais voir ou presque nos amis anglais faire des efforts en retour.

En gros j'accepte de passer pour un con comme le dit kigan car aniro me manque. Et pas pour le stuff ou les gh full sup je m'en balance. Je ne fais pas le nostalgique candide on avait nombre de problème sur aniro mais on s'amusait bien plus.

Même faire court, c'est trop long .... Un premier post parti dans le vent parce que j'ai été déco du forum :/

Bon, Jazzy :
Le RP c'est faire vivre son personnage, et donc être scénariste et acteur en même temps (parce que c'est le scénariste qui écrit l'action et le texte des personnages, ce n'est pas l'acteur).
Et donc pour faire du RP autour de quelque chose, il avoir interprété son personnage et les opinions de celui-ci (pas forcément en avoir parlé d'ailleurs, on n'a pas besoin de témoins).
Se lancer dans quelque chose juste pour avoir accès à un contenu gameplay, c'est donc HRP, puisque le personnage ne rentre pas en compte dans l'affaire. Il n'est qu'un moyen.

Par ailleurs, le gameplay qui oppose Kami/Kara est symétrique et leur donne accès aux mêmes contenus suivant deux lignes de conduite RP prédéfinies. Ces cas là sont donc RP par conception.
Le problème se pose pour tout ce qui n'est pas préformaté : dans ce cas là il faut faire l'effort de réfléchir à son RP (à l'opinion de son personnage et ce qu'il ferait), sinon on risque fort de faire des choses par commodité, et de ruiner ainsi sa propre interprétation de son personnage.
Le souci est que souvent les témoins de quelque chose ne peuvent pas dire si une action est RP ou pas si aucune parole (en RP) n'est prononcée. Par défaut on préjuge souvent que c'est HRP. Mais ce n'est qu'un préjugé.
Donc surtout il faut penser à donner des éléments RP (paroles, emote ...) aux témoins des actions, sinon c'est la place aux préjugés.

Pour finir, si on juge qu'on a affaire à une action HRP, il vaut mieux ne pas crier au scandale, mais plutôt trouver comment interpréter ça en RP soi-même, mais négativement, afin de garder soi-même une réaction RP. Car oui, crier au scandale HRP, c'est une action HRP hé ! :)
Ainsi, le multiboxing, c'est de l'esclavage (on voit souvent le maître trainant ses esclaves derrière lui, il pourrait y avoir des chaînes tellement ils ne le lâchent pas d'une semelle), les échanges entre factions Kara/Kami, c'est de la corruption.
Il ne tient plus qu'à ceux que ça gêne de réagir en RP et de refuser les dérives RP que cela signifie. Sinon, c'est de la complicité passive. (de leurs personnages, je me garderais bien de juger les joueurs qui le font, cette bande de $@ù*µ! :p )

Dernière réponse ici, parce qu'on est vraiment hors sujet ;).

Pour les Kamis comme pour la Karavan, la question n'est pas de croire ou ne pas croire : les Kamis et les agents de la Karavan existent, ils sont tangibles, leur pouvoir est réel et connu, reconnu et indiscutable. Tout le monde peut les voir, les toucher, et constater leurs pouvoirs (résurrection, téléportation, Colère des Kamis (Kamiblast), magie des Kamis, armes des agents de la Karavan.. etc).

Ce qu'un homin peut décider de faire ou non, c'est de leur accorder sa fidélité. L'aspect religion n'est qu'une forme de cette fidélité, et elle se rencontre surtout chez les Matis ou les Zoraïs, un peu chez les Trykers et quasi pas chez les Fyros.

La "graine de vie" n'est qu'un élément pour se téléporter ou ressusciter, mais elle ne suffit pas à se téléporter : sans les Kamis ou la Karavan, point de tout ça.. à moins d'être Maraudeur et de profiter de leurs connaissances un peu particulières.. ou d'être super pote avec Elias Tryton. ^^

Des informations dans l'Encyclopatys sur la "Graine de vie".

je suis d'accord avec toi sauf pour çà.
en effet la barrière du langage est présente et tout le monde ne parle pas anglais, c'est évident.
Mais l'anglais est LA langues reconnue dans le monde (pas la plus parlé hein! un post a deja débattu de celà) car partout ou tu iras, l'anglais est enseigné.
d'où le fait de parler anglais t'aidera à mieux te faire comprendre.
Maintenant comme dans la vrai vie (car le sujet est hrp) si tu comprends l'anglais, et ben réagit comme tu réagirai en vrai! (par exemple: tu tire la langue et tu te casses, tu fais un emote d'une tete bizarre...) bref y a de quoi faire.
et puis personne n'oblige un joueur de cotoyer les autres joueurs, si?
j'ai un reroll sur silan qui me sert plus de "pause ryzom à 200%" et qui ignore les tells et autres chat EN/DE. c'est pas pour autant que je ne m'amuse pas avec.

enfin, Nono, tu ne passes pas pour un con! je crois que tu te sens (comme nombreux joueurs depuis le merge) mal à l'aise et de ce faite regrette Aniro et pense passer pour un idiot aux yeux des autres.
(tu veux une séance de psychologie? n'hesites pas je suis un vrai charlatant ;p)

Il ne manquait que le com' de Feyfey' :)
j'ai bien les même notions du rp alors ainsi que celles de Laofa :)

Je vais poursuivre un peu le hors-sujet car - après tout - il est pas bien méchant et ne dégénère pas en pugilat.

Tout est vrai concernant les Kamis et les agents de la Karavan, personne ne peut le nier.. mais tu amalgame les Dieux avec leurs Saints. On ne vénère pas les Kamis (que tout le monde peut voir) mais Ma-Duk (que personne n'a jamais vu), même chose avec les agents de la Karavan et Jena.

Après, il existe quelques subtilités dans les formes de religion (Kamistes Jenaistes et compagnie), mais grosso modo le principe reste le même.

Donc il y a bel et bien un coté "foi" qui doit être pris en compte dans la religion K/K, et il faut bien avouer que la plupat des avatars s'en lavent les mains... ils adhèrent à la religion pour le coté pratique (téléportation) mais délaissent le coté spirituel (les Commandements et tout le toutim)