search | Login Forums | New posts | Last 24h

Deutsch
uiWebPrevious12345uiWebNext

#40 Added by Graef 1 decade ago [de] 

{translate}
Nuzhanshi
Netter Versuch, meine Argumentation zu diskreditieren, indem mir völliger Egoismus unterstellt wird ;-).
Und dies vom Mitglied einer Gilde, die sich 4 Tage lang übers Wochende 5 ihrer höchsten OPs über zwei Safeklickphasen regelwidrig hat safeklicken lassen ... und ihrerseits ihren "Freunden" die OPs 4 Tage lang und darüber hinaus safegeklickt hat.

Sie hatten aufgegeben, weil die mit den bug nicht klar kamen.
Nuzhanshi
Aussage widerlegt durch die 10fache und 8fache OP-Safeklick-Orgie vom Do. 8.3.2012 - Mo. 12.3.2012 nachdem die Erstrunde eines OP-Klicks verloren wurde.

zitat von milas: Saveklicks sind allerdings nach wie vor verboten und werden verfolgt und entsprechend bestraft.

@Hellen, du solltest dir im klaren sein, dass man aufgrund einen buges nicht die rechtfertigung einer safe click orgie hat. wir konnten mit diesen bug umgehen, ihr scheinbar nicht :)

#41 Added by Nyenor 1 decade ago [de] 

{translate}
Deles Silam, Helen!

Ramunra hat die eine konkrete Frage gestellt. Diese hast Du nicht beantwortet. Auch mich würde eine Antwort auf die Frage interessieren.

Zur Erinnerung: "was schlägst Du vor diesbezüglich zu tun"

Mit freundlichem Gruß
Nyenor

Last edited by Nyenor (1 decade ago)

---

Nyenor Aurea Di Avarron
Herenae Auxilium
Filira Matia

#42 Added by Darlarian 1 decade ago [de] 

{translate}
ach das is alles quatsch, von beiden, zu unterstellen das der bug bei hdr ausschlaggebend für das ergebnis war. weder konnten wir besser damit umgehen noch war die aoh wegen ihm völlig aufgeschmissen.
das kräfte-verhältnis lag damals bei 16 zu 32 (oder mehr?)
da is an so nem kleinen op einfach nix drin.

---

Darla Ri An, Kamigawa

#43 Added by Amun 1 decade ago [de] 

{translate}
Naja Hellen da muss die Frage dann schon erlaubt sein warum ihr mit dieser schlimmen Flug Bug dann einen OP aus der anderen Fraktion angegriffen habt ?

hier ein Auszug von Limai einer Ansage von vor 2 Jahren
------
Safe-Klicks wie auch Fake-Klicks sind verboten und werden mit entsprechenden Strafen belegt. Dies gilt für alle Außenposten und alle Gilden gleichermaßen.
Der vorliegende Fall wurde von mehreren Supportlern untersucht, um die oder den Schuldigen zu ermitteln. Da zunächst durch unzureichende Informationen mehr bestraft wurden als begründbar, wurden Unschuldige wieder befreit. Kollektivstrafen werden der Sachlage nicht gerecht. Die Schuldfrage der unmittelbar Beteiligten bleibt außer Frage, die Charaktere mit Entzug von Spielzeit bestraft, so wie auch bei künftigen Klicks Strafen vollzogen werden. Von "Durchkommen" und "Freifahrtschein" kann hier keine Rede sein.
Künftige Safe- und Fake-Klicks werden ebenso Banns für den verursachenden Spieler nach sich ziehen.
-------

Zudem hat Boarr schon Jahre zuvor geschrieben was Mielas dann nochmal postete. Also waren Fakeklicks und Saveklicks auch vor Mielas Tell schon verboten.

Dass ihr einen Kampf für ungut haltet entspricht dem was wir von Nachtklicks halten aber gibt uns das das Recht sich über regeln hinwegzusetzen?
Da du ja jetzt selber geschrieben hasst dass es Saveklicks waren, werde ich nun mein erstes Ticket schreiben (muss erst schauen wie das geht) :)

Amun

#44 Added by Snipes 1 decade ago [de] 

{translate}
Ramunra
Sei gegrüsst Hellen,

Hellen
Wir waren dazu bereit uns mit der Kami-Fraktion zusammenzusetzen und zu verhandeln.

Das ist nicht richtig da ich lediglich mit Snipes anfänglich Kontakt aufgenommen hatte und dieser mich an Pinkyzoos weitergeleitet hatte, diese wiederum hatte gesprächsbereitschaft signalisiert. Was ich sehr begrüsste.

Also von "wir" war da nichts zu spüren es war schliesslich auch ein privates Texten und nicht in einem Gruppenchannel.
Hellen
.... aber wie sollen wir reagieren, wenn man von vornherein als Idiot, Cheater und was weiß ich nicht alles bezeichnet wird.

Ich bitte Dich, Hellen diese Aussage nochmals zu überdenken.
Hellen
Ihr wisst nicht worauf unsere Entscheidungen aufbauen und damit könnt ihr auch gar nicht beurteilen aus welchen Beweggründen wir wie handeln.

Ich bin nicht viele Hellen sondern lediglich eine Person, dennoch stimme ich Dir zu, woher sollte ich dieses Wissen.
Hellen
.... doch dann hast du umgeschwenkt und wolltest nur noch Bugs "austauschen", vielmehr sollten wir dir alle Bugs mitteilen, die wir gegebenenfalls kennen. Dazu waren wir nicht bereit (selbes Thema wie Daomais Thread). Bugs gehen an die Devs/Supportler und niemand anderen. Auf einmal hast du es so dargestellt, als ob es von vornherein darum ging. So kann es nunmal zu keinem Gespräch kommen, wir sind die letzten, die uns veräppeln lassen.

Das ist sehr spannend was mir da zu Lasten gelegt wird und ich lege hiermit mein Dementi ein.
Du hattest uns wie Hellen bereits erwähnt hat zu Anfang um eine Diskussion bezügel der Momentaren Diplomatischen und Politischen Situation in bezug auf die Aussenpostenkämpfe in der Bug Zeit und die daraus resultierenden Nachtklicks gebeten.
Dieser Bitte haben wir zugesagt und wären dem TS beigetreten.
Einen Tag später hattest du Pinkyzoos gefragt, mit wie vielen Leuten wir kommen werden und das wenn wir zu 3t kommen, du dir auch noch 2 weitere Personen für die Ausgeglichenheit holen würdest. Das kam mir dann etwas komisch vor, den zu anfangs hattest du uns um ein Gespräch mit der gesamten Kami Fraktion gebeten.
Nachdem ich dich dann angestellt habe kam heraus, dass du keinesfalls Politische Themen diskutieren wolltest. Du hast ganz klar gesagt, dass du eine Liste der Bugs aufstellen möchtest und du möchtest MICH als Programmierer um zusammen diese Bugs zu fixen. Im weiteren Verlauf des Gespräches konnte ich klar feststellen, das deine Programmierkentnisse maximal für Farbeinstellungen in einer HTML Überschrift reicht. Also habe ich dir erklärt, das die meisten Bugs serverlastig und dass man diese nicht mit einem fix in einem kompilierten Client fixen kann. Weiterhin hab ich dir erklärt das Clienttechnische Sachen generell ehr einen Hack von Spielern darstellen für den die Entwickler nichts können. Nachdem du dann einige Zeit herum gejammert hast das man doch bestimmt was machen kann erklärte ich dir noch, dass man sicher gegen Hacks etwas machen kann, allerdings brauchen dafür TEAMS <- eine Ewigkeit.
Daraufhin hast du mir bzw. uns sofort unterstellt, dass wenn wir nicht helfen zu programmieren das Bugusing und Cheating unterstützend entgegenblicken.
Ich habe mir dann gespart dir die unterscheide von Cheaten, Botten, Exploiten oder Hacken zu erklären und einfach das Gespräch abgesagt.
Wie gesagt, deiner eigentlichen Anfrage standen wir offen gegenüber... aber eine "Selbsthilfegruppe" für Ryzom bilden wir nicht mit dir.

Weiterhin muss ich dazu sagen, dass ich bereits vor etwa 2 Jahren einmal einige Bugs zusammengefasst und fix beispiele erstellt habe. Diese habe ich in einer Passwortgesicherten RAR-Datei gesteckt und dem Support übergeben. Das Passwort hätte ich allerdings nur einem Dev gegeben...
Bis heute kam kein Tell, in dem ich nach dem Passwort gefragt wurde :)

Und siehe da, auf das GH lässt sich immer noch zugreiffen.
Man kann es auch positive sehen:
Damals ergaben sich "Powerstanze reset Bugs" aus der Nutzung dieses Bugs. Die Dev´s waren so nett und haben dieses Probelm gefixt und den Weg für die nutzung dieses Bugs wieder frei gemacht.

AoH][Snipes

Edited 2 times | Last edited by Shrox (1 decade ago) | Reason: Nachtrag

---

/Snipes
][Alliance of Honor][

#45 Added by Sartyrica 1 decade ago [de] 

{translate}
@Snipes:

Für morgen Abend haben mehrere Gilden einem Gespräch zu Klärung der Geamtsituation zugesagt, es geht dabei nicht um eine Liste von Bugs.

Es sollen sehr wohl politische Themen erörtert werden, nichts anderes ist mir bekannt.

---

Mata Hoï­­­­-Cho.
Sartyrica Gū Niang Yèguāngyún
Discepatores Zorae - Shizu
Zoraï-Initiatin und Zoraï-Erleuchtete
Hoï-Cho Intendantin




Der Hauch der Weisheit Ma-Duks weht zärtlich über Atys und erfüllt alle Homins mit seiner Weisheit. (naja: FAST alle)

#46 Added by Snipes 1 decade ago [de] 

{translate}
Wie eben erwähnt, solchen Gesprächen stehen wir sicherlich offen gegenüber.
Das einzige was wir ablehnen ist, für dich zu Programmieren.

Aber mal ganz ehrlich, die Exploidmöghlichkeiten die aufgeführt wurden sind lächerlich..
Es gibt viel belastender Bugs, auch in anderen MMO´s. In Lotro bleibt das Reittier bei einer Stallreise z.B manchmal mitten in der Pampa stehen und reitet nicht mehr weiter. Das sind Bugs über die sich eine Com aufregen sollte :P

Generell sollte man bedenken, dass Ryzom ein Open Soruce Projekt ist und der Source Client auf die life Server Connecten kann, Mehr Hack Möglichkeiten kann ein MMO Betreiber seiner COM garnicht bieten. Generell sollte man sicherlich nur Codes freigeben, wenn man sich sicher ist, dass sie sicher sind.
Ich schätze mal, dass es noch viel kuriosere Sachen gibt, als Packer kaputt zu machen oder auf GH´s zuzugreifen.

Edited 4 times | Last edited by Snipes (1 decade ago)

---

/Snipes
][Alliance of Honor][

#47 Added by Sartyrica 1 decade ago [de] 

{translate}
Ich hab nix von "für mich Programmieren" gesagt...

??

Last edited by Sartyrica (1 decade ago)

---

Mata Hoï­­­­-Cho.
Sartyrica Gū Niang Yèguāngyún
Discepatores Zorae - Shizu
Zoraï-Initiatin und Zoraï-Erleuchtete
Hoï-Cho Intendantin




Der Hauch der Weisheit Ma-Duks weht zärtlich über Atys und erfüllt alle Homins mit seiner Weisheit. (naja: FAST alle)

#48 Added by Hellen 1 decade ago [de] 

{translate}
Sartyrica
Ich hab nix von "für mich Programmieren" gesagt...

??

Snipes hat dich wohl mit Ramunra verwechselt.
Was Snipes sagen wollte, ist, dass wir zu diplomatischen Gesprächen bereit sind. Das hatten wir kommuniziert. Daraufhin wurde uns mitgeteilt, dass es in den Gesprächen um Bugs gehen soll. Dazu sind wir nicht bereit.
Sollten dir da andere Informationen bekannt sein, dann sollte man überdenken, euren Ansprechpartner zu wechseln.

Sollten solche Gespräche geplant sein, in denen wir eingeladen sind, dann bitte ich darum, dies mir oder Snipes mitzuteilen.

#49 Added by Neron 1 decade ago [de] 

{translate}
Also wie ich das sehe hat wohl niemand Interesse an "diplomatischen Gesprächen", da es keine Verhandlungsbasis gibt.

Es sollte viel mehr ein vernünftiger Überlebensinstinkt vorhanden sein. Wenn man weiterhin auf solch einem Verhalten besteht, staut es eine Menge Frust und Wut an. Früher oder später folgt die bittere Abrechnung (wie schon einst) und den betreffenden Spielern wird kurzerhand der Spaß am Spiel genommen. Ob sie sich dann ein zweites Mal zusammenraufen und zurückkehren, das ist fraglich.

Wer anderen ans Bein pinkelt...

---

#50 Added by Hellen 1 decade ago [de] 

{translate}
Neron
Wer anderen ans Bein pinkelt...

Beide Parteien stehen da in großen Lachen. Auch wenn man es nicht wahrhaben will.

#51 Added by Hjimbri(leanon) 1 decade ago [de] 

{translate}
kleiner Zwischenkommentar eines Spielers eines religionsneutralen Chars zur Frage "warum sagen die Neutralen dazu nix"
Was sollte man denn zu sowas sagen?

Wer möchte denn beim Ständigen "aber der hat aber die hat aber der hat aber die hat aber der hat aber die hat aber der hat aber die hat aber der hat aber die hat aber der hat aber die hat aber der hat aber die hat aber der hat aber die hat aber der hat aber die hat aber der hat aber die hat aber der hat aber die hat aber der hat aber die hat aber der hat aber die hat aber der hat aber die hat aber der hat aber die hat...." mit machen?
Man ist neutral, weil man sich gerne seine Mitspieler/Freunde/Gesprächspartner aus allen Fraktionen (ja sogar bei allen Gilden) aussuchen möchte.
Weil man ein nettes Spielerlebnis mit Mitgliedern beider Fraktionen haben kann, so auch nicht immer mit allen davon.
Daomei hat das gut beschrieben, es gibt Mitglieder der AoH (von denen gibts wie Sand am Meer, also kann man gar nicht alle kennen) die lustig und hilfsbereit sind und mit denen man gerne etwas unternimmt.
Genauso auf der anderen Seite...
Spieler, die mich in meinem Spiel beeinträchtigt bzw. gestört haben, habe ich ebenso auf beiden "Seiten" bereits getroffen.
Dazu muß ich nichtmal auf einen OP-Kampf gehen.

Eigentlich sollte Atys groß genug für alle sein, bei der winzigen Com. Aber wenn das alle so sehen würden, gäbe es diese Diskussionen wohl nicht.

Verdammt, nochmal die Edith: das Wort Rücksichtnahme fällt mir dazu nun auch noch ein.
Nicht alles, was man tun kann, ist auch weise zu tun.

Edited 2 times | Last edited by Hjimbri(leanon) (1 decade ago)

#52 Added by Nuzhanshi(leanon) 1 decade ago [de] 

{translate}
Hjimbri
Man ist neutral, weil man sich gerne seine Mitspieler/Freunde/Gesprächspartner aus allen Fraktionen (ja sogar bei allen Gilden) aussuchen möchte.

Das sei dir unbenommen Hjimbri.
Andererseits sollte inzwischen praktisch jedem, der über ein Minimum an sozialer Intelligenz verfügt (scheint leider auf diesem Server kaum vorhanden) klar sein, worauf das Ganze hier hinauslaufen soll nach dem Willen von AoH+Gefolge. Wahlweise frage man einen Verhaltensbiologen, einen Sozialpädagogen oder auch Leute, die Erfahrung in der Betreuung von Jugendlagern haben. (nein, ich mach jetzt hier kein Link-Dropping namhafter Verhaltensbiologen oder Sozialpädagogen. Man informiere sich selbst oder levele endlich soziale Kompetenz.)

Letztlich läuft es für mich offensichtlich darauf hinaus, dass nicht nur spieltechnische sondern auch absolute soziale Kontrolle über den Highend-Content dieses Spiels ausgeübt werden soll. Mittels exzessivem Safeklick-Gebaren, mittels dauerhaftem Nachtklick-Griefing, mittels unterschwelliger oder auch sehr offener Beleidigung von aktiven Spielern der Gegenseite (unser Gildenchef wurde z. B. im Tell auf sehr diskriminierende Weise beleidigt, aber da er seit langem aus leidvoller Erfahrung kein Vertrauen in die CSR mehr hat, würde er niemals ein Beleidigungs-Ticket schreiben.)

Endziel dürfte auf jeden Fall die Ausschaltung der Gegnerfraktion und aller potentiellen Konkurrenten mit allen legalen / halblegalen / illegalen (und "nicht nachweisbaren") Mitteln auf diesem Server sein. Nicht nur spieltechnische sondern soziale Kontrolle über alle großen Aussenposten eben. Die Spieler der neutralen Fraktion bleiben unbehelligt und werden großzügig nett behandelt, da sie die Machtposition nicht gefährden und den Vorteil guter und nützlicher Sozialkontakte bieten. Straßengang-Verhalten: Kontrolle des "Reviers".

Und dazu scheint jedes Mittel des Griefings recht. Inklusive Bug-Exploiting usw. Ich halte mich da jetzt nicht mit den Feinheiten der IT-Definitionen auf. Ich finde es aufschlussreich, wie wortreich der AoH-Leader erklärt, warum es angeblich nicht nicht in Frage komme, bei einer Arbeitsgruppe mitzumachen, die die ganzen Bug-Exploits erforscht und Fixes dagegen programmiert. Nunja, Neron schaffts ja nun fast im Alleingang, auf jeden Fall ohne jede Mitwirkung einer bestimmten Gildengruppe.

Hjimbri, deine "freie" Auswahl des Spielpartners sei dir völlig unbenommen.
Sei dir bitte nur im Klaren, dass gerade von einer bestimmten Spielergruppe massiv versucht wird, eine "Vorsortierung" der dir zur Verfügung stehenden Spielergemeinde zu erreichen.

(*schlürft einen Kaffee und wartet die vorhersagbaren Reaktionen ab*)

Edited 2 times | Last edited by Nuzhanshi(leanon) (1 decade ago)

#53 Added by Embrel 1 decade ago [de] 

{translate}
Hellen
Rücksichtnahme ist wichtig, aber wo fängt die Rücksichtnahme bei OP-Kämpfen an?
Wenn eine Partei um 15 Uhr am meisten Mitstreiter und die andere erst 20 Uhr, gibt es einen Interessenkonflikt. Natürlich könnte man sich dann drauf einigen, dass man einen Kompromiss findet, aber das wird nicht funktionieren, wenn einige Spieler jedeweligen Angriff auf einen OP als persönlichen Angriff betrachten und danach mit Beschimpfungen und Gegenaktionen anfangen.

Ich kenn die aktuelle Situation nicht. Von früher her kann ich mir gut vorstellen, dass in der AoH sich ein ziemlicher Frust aufgestaut hat und zu einem "wir gegen alle" Gefühl führte. Ich weiss nicht wie's ist, mit diesem Gildenlogo herumzutollen, schätze aber, dass es nicht besonders lange dauert, bis man angefeindet wird.

Ob und wieviel Scheiss ihr genau gebaut habt, kann ich nicht beurteilen und kann mir auch egal sein.

Fakt ist, jemand muss den ersten Schritt machen, um eine vernünftige Atmosphäre zu reetablieren und sollte dann nicht frustriert sein, wenn nicht der erste Schritt gleich angemessen gewürdigt wird.

Du schreibst, manche Gilden sind um 15 Uhr besser besetzt, manche um 20 Uhr. Kaum einer aber um 02, 04 und 06 Uhr, oder? Wäre das nicht ein erster Schritt?

Gegenseitige Vorwürfe tragen bestimmt nicht zur Beruhigung bei.

#54 Added by Hellen 1 decade ago [de] 

{translate}
Embrel
Hellen
Rücksichtnahme ist wichtig, aber wo fängt die Rücksichtnahme bei OP-Kämpfen an?
Wenn eine Partei um 15 Uhr am meisten Mitstreiter und die andere erst 20 Uhr, gibt es einen Interessenkonflikt. Natürlich könnte man sich dann drauf einigen, dass man einen Kompromiss findet, aber das wird nicht funktionieren, wenn einige Spieler jedeweligen Angriff auf einen OP als persönlichen Angriff betrachten und danach mit Beschimpfungen und Gegenaktionen anfangen.

Ich kenn die aktuelle Situation nicht. Von früher her kann ich mir gut vorstellen, dass in der AoH sich ein ziemlicher Frust aufgestaut hat und zu einem "wir gegen alle" Gefühl führte. Ich weiss nicht wie's ist, mit diesem Gildenlogo herumzutollen, schätze aber, dass es nicht besonders lange dauert, bis man angefeindet wird.

Ob und wieviel Scheiss ihr genau gebaut habt, kann ich nicht beurteilen und kann mir auch egal sein.

Fakt ist, jemand muss den ersten Schritt machen, um eine vernünftige Atmosphäre zu reetablieren und sollte dann nicht frustriert sein, wenn nicht der erste Schritt gleich angemessen gewürdigt wird.

Du schreibst, manche Gilden sind um 15 Uhr besser besetzt, manche um 20 Uhr. Kaum einer aber um 02, 04 und 06 Uhr, oder? Wäre das nicht ein erster Schritt?

Gegenseitige Vorwürfe tragen bestimmt nicht zur Beruhigung bei.

Das ist alles korrekt. Aber wenn du die anderen Posts genauer betrachtet hättest, dann wäre dir aufgefallen, dass wir beriet zm verhandeln sind. Es aber teilweise nicht gewünscht wird.

Nichts desto trotz hat sich die ganze Sache wohl sowieso in ein paar Tagen erledigt.
uiWebPrevious12345uiWebNext
  
Last visit Thursday, 6 June 18:07:48 UTC
P_:

powered by ryzom-api