Werte Homins,

Im Rahmen der Diskussion rund um die Außenposten wurde ab und an der Wunsch laut, NPC-Truppen in Schlachten eingreifen zu lassen.
Wir sind als Eventler nach wie vor der Meinung, dass zum gegenwärtigen Zeitpunkt eine Einmischung unsererseits in echte Außenpostenkämpfe zu zu vielen Konflikten führt, die das Vertrauen der Spieler in das Eventteam beschädigen können.

Dennoch finden wir ein taktisches Spiel rund um NPC-Truppen gemischt mit PVP ein interessantes Konzept. In diesem Thread möchten wir mit euch gemeinsam über Ideen und Konzepte sprechen, um solche Events möglicherweise eines Tages auf dem "echten Atys" umzusetzen.

Ich habe den Thread deshalb "Experiment" genannt, da wir uns gerne mit euch zusammen an die Thematik herantasten möchten, ohne Einfluss auf das echte Atys zu nehmen.
Das heißt, ein mögliches Schlachtenkonzept wird zunächst nur "just for fun" eingesetzt, ohne dass es in irgendeiner Form Relevanz für die Geschichte von Atys hat.

Wie gesagt wissen wir selbst nicht, ob wir mit den gegebenen Tools und Möglichkeiten interessante und spannende Schlachtenevents gestalten können. Deswegen möchten wir euch gerne mit einbinden.

Zunächst einmal einige Informationen darüber, was uns technisch möglich ist:

NPCs:
# Spawnen von nahezu beliebige Truppentypen aller möglichen Level und Ausrichtungen (wie bei Außenpostentruppen), umschaltbar gehen/rennen.
# NPCs können zu bestimmten Wegpunkten marschieren, allerdings gibt es nur Wegpunkte für besetzte Außenposten.
# NPCs können universell aggro gestellt werden (greifen alle an), oder aggro auf Fraktionen oder bestimmte Nationen. (Ruhmabhängig) Truppen können auch verschiedenen Gruppen zugewiesen werden (Faction1 und Faction0), sie kämpfen dann gegeneinander, Spieler können allerdings nicht Teil dieser Factions sein. Auch ist es nicht möglich, NPCs aggro auf Partei 1 oder 2 der OP-Fights zu stellen.

PVP:
# Es ist nicht möglich, ganze Regionen zu PVP-Regionen zu erklären. (Das Schlachtevent in Loria war ein Dev-Eingriff.)

Generell ist es mit dem PVP schwierig. Denkbar wäre es, dass, rein für das Schlachtevent ein Außenposten kontrolliert geklickt wird, das Event aber nicht zur Kampfzeit stattfindet, sondern in der Phase davor, in der die Spieler sich schon das Flag holen können und sich so ein zwei Parteien aufteilen. Allerdings können die NPC-Truppen nicht spezifisch eine OP-Partei angreifen, sondern nur ruhmbasierend bestimmte Fraktionen oder Nationen.
In den Roots/Nexus ist das PVP offener, allerdings stehen dort keine Wegpunkte für die NPC-Navigation zur Verfügung.

Prima dass das Thema mal angepackt wird, denn um Spieler-Milizen der Länder aufzubauen, braucht man Ziele, die man angreifen und verteidigen kann ;-)

Noch einige Fragen, abgesehen von den OPs:

Was ist mit den Aussenlagern der jeweiligen Länderarmeen,
zum Beispiel den Imperialen Aussenlagern in der Wüste oder den Wach-Türmen? Zumindest in der Wüste sind einige davon npc-bemannt.

1. Könnte man da die Wachen verstärken und nationen-spezifisch programmieren?
Oder wenn nicht, dann (zumindest eventweise, z. B. für eine konkrete Kriegsphase) neue Türme und Lager mit entsprechenden Wachen aufstellen?
2. Könnte man die Türme oder Lager zerstörbar machen, wie die Frahar-Totems beim Frahar-Event im Frühjahr 2010? Dass die Spieler einerseits diese Türme verteidigen, andererseits andere diese zerstören könnten?
3. Könnte man die Türme und Lager "reparierbar" machen indem Buddler und Crafter Material und Items anliefern, wie beim Sapstau-Event im Sommer 2010?

Nationen-PvP um diese Orte fände ich RP-technisch viel logischer und reizvoller.
Es wäre (zumindest für mich und andere jüngere Spieler) auch eine neue Erfahrung.

Oioioi...lasst das testen. Der Hänlder OP in Loria scheint prädestiniert, is ein Com projekt und niemand wird/sollte deswegen zicken.

Experiment, ja? Gibts auch experimentelle Waffen dazu? *vor Neugierde fast platzt*
Wann und wo dann letztendlich egal, bin dabei.

Ruhmbasierende (anti)Ländertruppen sind etwas schwierig,
da ein Großteil der Spieler keine -26 Ruhm bei den Länderfames hat/besitzt.

Ein echter Kampf könnte daher wohl nur Kami<>Kara-Fame basierend erfolgen.

Die NPC-Truppen wären Anti-Karavan bzw. Anti-Kami und laufen von verschiedenen Enden des OPs los und sich kreuzende Wegpunkte ab.

Um das ganze interessanter zu gestalten (und vor allem um einen instant-kill der Truppen zu vermeiden) sollten die Spawnpunkte pro Runde zufällig sein.

Man könnte das ganze noch "würzen" in dem so alle 5 Runden nur agro-Truppen erscheinen, welche alle Homins angreifen.

Der große Vorteil bei dieser Art von Event wäre, dass Kami & Karavan hier zusammenarbeiten müßten/könnten, denn jede Fraktion kann ja nur einen Teil der NPCs "erlegen".

Natürlich müssen damit das klappt beide jeweils angreifen bzw. verteidigen geklickt haben ;)


Grüße
Vigor

PS:
Das funktioniert natürlich nur, wenn die NPCs auch nur von den Kami bzw. Karavan angegriffen werden könnten zu denen diese "agro" sind.
Daher ist die entscheidende Frage, ob die NPCs so eingestellt werden könn(t)en oder eben nicht - dann müßte man andere Überlegungen anstellen...

PPS:
Wie verhällt sich das mit dem "heilen"?
Werden NPCs agro gegen Homins die deren Feinde heilen oder bleiben die nur agro auf der voreingestellten Franktion.

PPPS:
Wie verhällt sich das mit "neutralen Homins"?
Können diese eingreifen (falls NPCs agro werden/wurden), nur heilen, in jeder "5. Runde = agro-Truppen" mitmachen oder sind komplett ausgeschlossen?

Mal so ganz allgemein, habs Limai schon Anfang oder Mitte dezember geschickt meine Überlegung zu sonen größeren event.
Is nur ellgemein gehaltener Vorschlag/überlegeung, könnte auch jedes Andere Land betroffen sein als die besagten beiden.

Das ganze auf OPs auszuüben finde ich zu gewagt. Eventteam soll mal lieber eigene Events organisierenudn sich aus den OOP kämpfen raus halten, damit haben se schon genug zu tun und schwierigkeiten.


So hier mal das Bsp:

Tag 1. Akenak Event
-im Akenak wird mit Hilfe von NSC Chars eine Kriegsdiskussion eigeleitet
(beachtet werden sollte der Punkt das es derzeit ein Friedensabkommen zw
allen vier Völkern gibt, sollte ausdiskutiert werden)
-entscheidung (wenn spieler es wollen und Gründe finden Matia anzugreifen
(evtl Grund vom Eventteam vorgegeben, bsp Matis pinkelt in fyrossand ;D
oder Prinz zieht ständig über Fyrosvolk her, Fyros wollen rache)
-> Kriegsbeschluss
-evtl am selben Tag Taktikbesprechung grob.

Tag 2. Kriegserklärung offiziel
-Post ausarbeiten im Forum
-Kurzes einleite Event mit Fyrosbotschafter oder Nachrichten überbringer
oder besser, Imperator erklärt offiziert dem Land Matia Krieg

Tag 3. Akanak Ausarbeitung der taktik/Adelsrat
Akenak:
-intensive Besprechung über Austragunsort (zB versteckte Quelle),
Materialverbrauch, Rüstungsverbrauch
-Überlegung Zorai um Hilfe zu bitten (beides Kami, truppe vergrößern),
hier mit einbeziehn des Generals (sofern einer vorhanden
-Planung der Versorgung

Adelsrat:
-Botschafter Cutros ausschließen
-Auswertung der Kriegserklärung
-Absprache mit Zunftmeister für Versorgung (Waffen,Rüstungen, Schmuck?)
-Überlegung Tryker um "hilfe" zu bitten (je nach spieler mentalität,
eigentlich Ablehnung nach matismentalität)
-Armee falls vorhanden auf Krieg vorbereiten, mit einbeziehn (aber
eigentlich nicht notwendig ein Spielerzusammenschluss als Armee)
-> Forumsaufruf beider Seiten um Mithilfe bitten (neutrale spieler können
sich ja aussuchen wo und ob sie helfen)


Tag 3.1(je nach Entscheidung der Spielerregierung)
-Sollten Spielerregierung unterstützung wollen, Kontaktaufnahme mit
anderen Ländern (offiziele)
-Hinweis: die Spielerregierung ist sich hier mehr oder weniger selbst
überlassen, sollten Matis sich entschließen keine Bitte an die Tryker zu
entsenden, fyros aber schon, dann bleibt die Kontaktaufnahme nur bei den
Fyros und die Matis erhalten evtl eben keine offizielle Unterstützung von
den trykern)
-Beschluss nach "kurzer" diskussion (Zusage oder Absage)
-In Zorai allein vom eventteam vertrende Regierung, muss halt gespielt
werden, aber zorai hat auch spieler die vllt angesprochen werden möchten,
offiziel :)


Tag 4 Versorgung (mehrere tage Aktion)
-sowohl in Pyr und Yrk (ggf FH und Zora falls diese Länder unterstützen)
von handwerksorganisationen (zB Zunft in Matis) gestellte NSC (vom eteam
gespielt) sammeln Rüstungen/waffen aller Art und größen mit ein
-falls general und offizier vorhanden, aktives anwerben von Mitkämpfern
versuchen (neutrale beeinflussen, gilde auffordern zu helfen ect... halt
dem Spieler überlassen falls es jm in dem Rang gibt im jeweiligem Land)

Tag 5 Auswertung
-Auswertung der gesammelten Rüstungen/Waffen (Eventteam errechnet
Truppenstärke 1 NPC-Kämpfer= 1x komplette Rüssi+1 waffe)
-Auswertung und Mitteilung der Truppenstärke im Akanak, Adelsrat, ggf
Trykerregierung/(Zorai-Regierung: offiziwelle verkündigung durch NSC
gespielter Char im Akanak)
-Beschuss Akanak über "Angriffsabend" ( mit einbeziehn der eventteamzeiten
durch nsc akenak vorsitzenden)


Tag 6 Angriff
-2-3 h Angriff einplanen
-NPC-Kämpfer genau nach berechneter Truppenstärke Spawnen lassen (lv
200-250?)
-ggf Spieler mit Flag on, Neutrale Spieler kämpfen nur mit den NPC
-Hier seh ich ein Problem wo ich nicht weiß, ob das von eurer Seite aus
möglich ist, könnt ihr NPC spawnen lassen die sich selbst angreifen?
Sprich fyros npc greift matis npc an
-Alternativ aber etwas langweiliger die Spieler einer Regierung kämpfen
mit den NPC der anderen Regierung (allerdings muss hier gewährleistet
sein, dass man die eigenen NPC nit angreifen kann, zB Ruhmeinflussfaktor?)
(( is die stelle wo ich das größte problem sehe, ggf scheitert hier die
ganze eventidee wenn das mit den npc nit geht))
-Nach bestimmter Kriegszeit (bis alle homins+npc einer seite tot oder zeit
um) verkündung des schlachtergebnisses
-Hinweis: für den Tag wäre ein extra Channel, wie fürs Halloween event
nicht schlecht wo man moderrieren kann als eventteamler, wer sich wie
schlägt und son blabla :)


Tag 7 Auswertung schlacht
-Akenak und Yrk unterhalten sich über Kriegserlebnis
-Sieger entscheidet ob nochmal angreifen, Forderung stellen um weiteren
angriff zu vermeiden ect
-Verlierer entscheidet ob Gegenschlag, andere Länder offiziell mit
einbeziehn (zB matis tryker, falls noch nicht geschehn) oder beschluss auf
mögliche verlierer gesten ect.


Tag 8 Verkündung
-Sieger verkündet bedingung, um evtl angriff zu vermeiden
-Verlierer verkündet gegenschlag oder geht angebot vom sieger ein (zB
regelmäßige warenabgabe von rüstungen ect, offizielle entschuldigung vom
könig für seinen sohn usw)


Tag 8.1 Fortlauf
-Bedingung erfüllen
-oder neue Bündnispartner suchen, neue taktik planen, neuen feldzug
starten

je ach Entscheid=Fortlauf bis "Frieden" herscht oder nicht.


Sooo das wars im Großen und ganzen auch schon. Die tage sind natürlich
nur Eventage und können 1-3 Wochen auseinander liegen und müssen nicht
aufeinander folgen. ggf müssen auch noch extra tage mit einbezogen werden
für evtl gespräche in der Regierung oder dergleichen.

allerdings braucht das ganze denke ich viel Zeit und bischen Arbeit vom
Eventteam, obwohl es mehr oder weniger so gedacht ist das es ein Event ist,
dessen verlauf hauptsächlich von der Regierung und die Zusammenarbeit der
Homins bestimmt wird, das ETeam soll hier "nur" unterstützend wirken und
eine Plattform bieten, auf dessen Ebene das augetragen werden kann. Im
Zweifelsfall mutivationen und Anregungen geben, Eskalation verhindern und
minimal lenken.

Experimentelle Waffen ?! Oo ..
Prima, dann nehm ich ne Klingonen-Disruptorbank an jeden Arm :P

@Sasura:
Die OP's sind eher deshalb von Limai angesprochen worden, weil man sie "mißbrauchen" kann, um im Spielsystem 2 sich gegenüberstehende Kampfgruppen zu definieren. Die Spieler holen sich da nur das Flag.
Auf Kurz oder Lang wirds nötig sein, daß die Devs dem Eventteam etwas flexiblere und handliche Werkzeuge zaubern.

Lest doch einfach was Limai schrieb und fordert nicht komplette Umprogrammierungen (Nuzanshi), Belohungen (Defiant) oder ein Großevent mit umfassender Änderung der Politik/Leben auf Atys (Sasura).

Es geht um ein erstes Experiment wie das Eventteam NPCs in Events einbinden könnte.

OPs als Basis wurden dann von Limai in´s Spiel gebracht, weil
es keine DPs gibt
es einen begrenzten Kampfplatz/Ort deffiniert
NPC-Spawns nicht programmiert werden müssen
NPCs sich bewegen können (Wegpunkte)
Spieler eindeutig Partei ergreifen können (Flag)


Grüße
Vigor


PS:
Das Event von Sasura liest sich durchaus schön, ist jedoch vielleicht ein 3. Schritt und sollte nicht als Erwartung in die erste "Tat" geschührt werden.
Denn dann sind alle (Homins wie Eventteam) gefrustet - was niemandem hilft ^^

Danke für eure bisherigen Beiträge. Ich versuche, die aufgekommenen Fragen einmal zu beantworten bzw. die Vorschläge zu kommentieren.

Die NPCs bei den Lagern, die im Rahmen des Kitininvasions-Events gebaut wurden können wir zwar theoretisch aggro auf bestimmte Nationen schalten, aber es dürfte technisch unvorhersehbare Probleme geben, da diese nicht für diesen Zweck gedacht sind. Die dortigen Bauwerke können wir nicht angreifbar gestalten.
Um die Idee jedoch aufzunehmen: Wir können Lager aufstellen, deren Gebäude zerstörbar sind und mit NPCs bestücken, die Nationalitäts-Aggro haben. Es wäre in einem Schlachtenszenario also denkbar, dass es die Aufgabe einer Partei ist, so und so viele von uns aufgestellte (oder von Spielern errichtete/reparierte?) Lager samt Wachen zu zerstören, um zu gewinnen. Die Position der Lager könnte von den Generälen somit frei gewählt werden, allerdings können dann dort nur Truppen gespawnt werden, nicht dorthinmarschieren (wegen mangelnder Wegpunkte), es sei denn, diese liegen auf besetzten Außenposten.

Experimentalwaffen können wir nicht bieten ;)

Die Truppen reagieren nicht auf Anti-Ruhm, sondern auf positiven Ruhm. Bzw. man kann festsetzen, ab welchem Ruhmwert sie attackieren. So kann man Truppen beispielsweise sagen, sie sollen jeden angreifen, der Fyros-Ruhm XY oder höher besitzt. Evtl. müsste man das aber noch einmal testen.
Ich möchte darauf hinweisen, dass ein Schlachtevent von Hand von Eventmanagern moderiert werden muss, das heißt, die Truppen werden von Hand gesetzt. Das heißt, man kann nichts automatisieren (z.B. über Nacht Truppen spawnen lassen), andererseits wäre es denkbar, dass Spielergeneräle auf beiden Seiten bestimmten, wann wo welche Truppen auftauchen, ob sie sich schnell oder langsam dem Wegpunkt nähern, ob sie in Marsch gesetzt werden oder stehenbleiben.

NPCs können nur angreifbar für alle oder angreifbar für keinen eingestellt werden, ohne Unterscheidung von Nation oder Fraktion.
Wird ein NPC angegriffen, wehrt er sich mit seiner gesamten Gruppe. Vergleichbar mit Stammeswachen. Dabei ist es ihnen egal, ob sie für den Angreifer auf aggro stehen oder nicht, ersteren greifen sie nur von sich aus an, wehren bei einem Querschläger tun sie sich aber auf jeden Fall. Die gezogene Aggro überträgt sich durchs Heilen. Geheilt werden können sie nicht.

NPCs können sich gegenseitig bekämpfen. Also man kann die NPCs von Partei 1 auf die NPCs der Partei 2 hetzen.

Sasura hat viele interessante Vorschläge eingebracht, vieles davon vor allem in der Vor- und Nachbereitung. Wie Vigor schon schrieb, möchten wir uns hier zunächst einmal auf den Kern, den eigentlichen Kampf beschäftigen. In einem zweiten Schritt wären dann Fragen nach Truppenstärke und -aufbau dran. Aber schon einmal vielen Dank für die Vorschläge.

Ein eigener Eventkanal ist auf jeden Fall drin.

Zu den Außenposten: Wie schon von Talya und Vigor erläutert, habe ich die Außenposten nur ins Spiel gebracht, weil es bereits eine Mechanik bietet, bei der sich die Spieler unabhängig von ihren Nationen und Fraktionen in zwei Parteien aufteilen können, die gegeneinander kämpfen können. Um den OP nicht zu gefährden, würde die Schlacht nicht zur eigentlichen 2-Stunden-OP-Kampfphase stattfinden, sondern davor, wenn man sich schon flaggen kann. (Was ja ab Klick der Fall ist.)
Es muss natürlich gewährleistet sein, dass dieser "Eventklick" nicht ausgenutzt. Der Außenposten wäre allerdings für einige Tage klick-blockiert, aber ich denke, für ein interessantes Experiment, das eine neue Art von Events ins Spiel bringt, haben die meisten Verständnis, so dass diese kurze Blockierung vertretbar ist.

Es ist gut möglich, dass wir im Rahmen der Ideensammlung oder der Durchführung der Events auf Dinge stoßen, die wir alle uns von den Devs wünschen. Je gezielter und spezifischer die Wünsche weitergeleitet werden können ("Wir brauchen die Möglichkeit, NPCs xyz machen zu lassen."), desto größer ist die Chance, dass es implementiert werden kann.
Ich hoffe jedoch, dass auch mit den bisherigen Werkzeugen ein interessantes Event dabei herauskommen kann, das wir nach und nach weiterentwickeln können. Wie gesagt zunächst nur "just for fun", also als reines ooc-Event, zunächst mit Experiments-, dann mit Turniercharakter.

Ich fasse mal zusammen was hier schon geschrieben wurde und ergänze meine Ideen:

- Tribe X erklärt Tribe Y den Krieg um ein bestimmtes Gebiet

- Spieler werden um Hilfe dabei gebeten (Angriff/Verteidigung evtl nach Länderzugehörigkeit)

- Es werden in unmittelbarer Nähe zu einem OP einige zerstörbare Gebäude gespawnt

- Der OP wird geklickt

- Die beiden Generäle (Eventcharactere) sammeln ihre Truppen (geflagte Spieler plus eben eine gewisse Anzahl an NPCs um eventuelle Zahlenmässige Ungleichheit auszugleichen)

- Die Schlacht beginnt (evtl mit Eventteameingriff, z.B. NPC-Nachspawns, um das Ende hinauszuzögern und/oder spannender zu gestalten

- Die Angreifer gewinnen wenn alle Gebäude zerstört wurden
- Die Verteidiger, wenn anch einer gewissen Zeit die Gebäude noch stehen

Also ich fänd das super, würde sicher ne Menge Spass bereiten :D

Vielen Dank ans ETeam, das ihr euch so ernsthaft über diese Sache Gedanken macht :)

Ich habe da eine Frage:
Wenn die NPCs doch nur auf Aggro gegen "+Ruhm" gestellt werden können, warum dann der Kampf auf dem OPGelände? Das mit den Wegpunkten verstehe ich, aber wenn unsere Chars ohnehin über "+Ruhm" angeriffen werden, braucht es das OP-Flag ja nicht, oder ?
Sogesehen könnte die Schlacht auch auf offenem Gelände stattfinden.....

Bleibt also noch die Begründung mit den Wegpunkten. Aber: braucht man die Wegpunkte denn? Truppen könnten in zB. 300m Entfernung spawnen und über deren hochgesetzte AggroRange aufs Schlachtfeld "gelockt" werden. Dann kommen sie quasi "als gerufene Verstärkung" angelaufen... oder geht das auch nicht?

Doch, eben um auch die PvP-Komponente nutzen zu können und nicht nur gegen NPC`s kämpfen zu müssen. Kämpfe ohne PvP gab es ja auch bisher schon in diversen Events und ist relativ problemlos machbar.

Wenn ich das richtig verstanden habe will das Event-Team aber hier eine echte Alternative zu den einseitigen und frustrierenden OP-Kämpfen anbieten, so dass das PvP wieder mehr Spass bereitet.

Es müsste einfach mehr Karas geben ;) xD.Aber so kann mans ja auch mal versuchen ;).

@Azarael: Du hast völlig Recht :) Ich hatte mich verschrieben, bzw nicht alles geschrieben. Selbstverständlich sollten unsere Chars geflagt sein :) aber nicht OPFlag, sondern PvPFlag.
Die Sache mit den PvPFlags sind ja etwas heikel ... wer mit oder gegen wen kämpfen kann. Wäre etwas tricky, das vor dem Kampf mit "anheilen" zu klären, aber dann könnte es losgehen.

Ah jetzt verstehe ich dich...

Der Op ist halt insofern günstiger da man die freie Wahl hat für welche Seite man sich flagt (sowohl Zahlentechnisch als auch Rp-Technisch).
Die PvP-Tags sind da ja sehr statisch und verwirrend...
Das könnte natürlich auch lustig werden wenn man nich nur aufpassen muss welche NPCs man hauen darf, sondern auch wen man heilt und ankuckt und... und... und...

Also ich halte so gesehen das Op-Flag für einfacher handhabbar und übersichtlicher. Ist wohl Geschmackssache.

@ vigor ich forder überhaupt keine neubestimmung der Politik, wo stehtn das? sondern die bestehenden regierungen sollen mt einbezogen werden, is nen umfassender Plan sowohl for rpler, wie auch pvpler und crafter sowie buddöer, somit is jede Sparte abgedeckt.

Wie weit Punkt 3 reicht ist ja den Spielern überlassen, im Grunde baut das Event ja nur auf Spielerentscheidung auf.

Es fordert diplomatische Fähigkeiten der rpler sowie unterstüung der Crafter und Stärke der PvPler.

Das eine regierung ein anderes Land um mithilfe bittet und ob es abgelehnt oder angenommen wird liegt natürlich im ermessen der regierungen. Wo der einzelne Spieler an sich nun seine ware abgibt ist ihm überlassen, aber wenn ein Trykerbürger ware im Matisland abgibt trotz der Ablehnung der Regierung kommt das dennoch den Matis zu gute.

Auch die Möglichkeit das es absolut einseitig endet ist gegeben, gibt es rl im Krieg ja auch. dafür sind diplomaten da die Homins versuchen zu überzeugen für ihr land zu kämpfen/craften die garnicht ihrem land angehören.

Sollte es immernoch einseitig werden gibt es die Möglichkeit anschließend der kapitulation, Forderung eingehen ect, je nachdem worauf das event aufbaut. Auch diese Möglcihkeit ist gegeben.

Naja ist halt alls recht komplex und glaube auch nicht das es jemals umgesezt wurde aber hatte die idee und hab sie halt mal aufgeschrieben :)